Babák, akik sosem láttak pelenkát

Kommentek

• 2007.10.02 13:08:58zolnaid

  Nilüfer, azt hiszem egy képet láttunk. Kb. ez a kép győzött meg engem, hogy ezt ne próbáljam ki. Az én gyerekeim is szopi közben szokták dolguk végezni, és én jobb szeretek nyugiban, tényleg meghitten szoptatni, és nem biliztetni közben. (amúgy, régen volt olyan etetőszék, amibe bili volt szerelve, hát ez jutott eszembe róla, meg, hogy sokan a kávéjukat isszák a mellékhelyiségben).
  
  

• 2007.10.02 13:09:29babzsák

  akinek van ehhez ideje,meg idege,meg türelme,az lesse,de én örülök,hogy lyuk van a s..gemen,már csak az hiányozna,hogy kilessem a pisi-kakit.De hajrá,bár szerintem is idomítás ez inkább,mint tudatos szobatisztaság.

• 2007.10.02 13:15:56liva6

  Nemrég a Viasaton volt egy műsor, ahol bemutatták ezt a módszert. Anyukának két gyermeke volt, az egyik már szobatiszta. Hát, azért volt olyan is, amikor a gyerek a szoba közepére csinált. Egyébként a gyerek egy darabig vissza tudta tartani, pl. bevásárlás, és csak anyuka jelzésére (ráfújt a fejére), amikor már a mellékhelyiségben voltak, végezte el a dolgát. Ilyenforma tényleg idomítás (pavlovi reflexek?).Nem tudom, nekem egyáltalán nem volt szimpatikus módszer és nyilván vannak olyan helyzetek, amikor nagyon is praktikus a pelenka. Az anyuka egyébként nem dolgozott, évek otthon volt és csak a családnak élt.

• 2007.10.02 13:21:39jidele

  Babzsák, pedig lehet, hogy Samut lekötné a bilin csücsülés;)

• 2007.10.02 13:30:05Nilüfer

  Mindig vannak új és új módszerek, ötletek..néha jók, néha nem.Én áldom az eldobható pelenkákat, az első kettőre mostam, de az tényleg lehet, hogy túl kényelmesek a gyereknek, ezért később akarják levenni..nem tudom.Mondjuk a harmadikom éjszakára tányleg tovább hordta, mint a nagyok a textilt,, de szerintem az miattam volt, nála paramama voltam, nem hallgattam a józan eszemre.Ha előbb levettem volna, akkor sem pisilt volna az ágyba, nagyon is jól tudta, hogy hova szokott:)))))
  
  De ezek az újítások azért tulnyomó részt butaságok,csak frusztrálják a kismamákat, az etetéstől kezdve a testápolásig..nem tudom nem ez-e az oka annak, hogy annyi allergia meg immunbetegség van manapság.Én 51 éves vagyok, anyám, nagyanyám hírből se hallott bébiételről, nekünk/ gyengébb gyomruak ne olvassák/ rágtak a felnőttkajákból, tehéntejet kaptunk, de nem hinném hogy rosszabb az egészségünk mint pl. az én gyerekeim korosztályának.Ha a tarmészet úgy akarta volna hogy egy kisbaba születésétők kezdve szobatiszta legyen, úgy alakult volna az evolúció, vagy úgy teremtett volna a Jóisten..de nem úgy akarta.Mifenének ezt erőltetni, teljesen öncélúnak tartom, annyi minden mással.De én már kifele megyek a divatból:))

• 2007.10.02 13:31:19Nilüfer

  Jidele, Samut csak az köti le, ha legalább egy felnőtt leköti:)))))De inkább kettő:)

• 2007.10.02 13:32:07-hattori-

  liva :)))
  
  Ha belegondolok, hogy a 2 éves kutyusunknak a mai napig nem sikerült megmagyarázzam, hogy a nagy dolgot nem mindenfelé potyogtatjuk a kertben, ebből levonható a következtetés, hogy nem vagyok egy nagy állatidomár. Szóval, ez a "fejfújásra indulhat a pisi" módszer rejtam bukna meg, nem a kicsin :))))

• 2007.10.02 13:42:16ruju

  Hááát... Eddig azt hittem, felvilágosultabb vagyok, de most már tudom, hogy dehogy, hiszen maj' 3,5 évig romboltam földanyánkat tudatosan az eldobható pelenkákkal. Vagy a fiam volt felvilágosulatlan?
  
  Kicsit kínai fílingje van a dolognak, ott dívik, hogy már csecsemőkorban mindenféle marhaságot csináltatnak a gyerekekkel, versenyszerűen...
  
  

• 2007.10.02 13:47:50liva6

  Igazából érdekes volt, legalább azt megtudtam belőle, hogy mi az, amit nem fogok a gyerekemmel csinálni. :)
  
  Pl.: barátnők összegyülnek és petefészket kötögetnek, gyereket iskolába nem járatják, mert otthon tanítják: "a giliszta egyszerre fiú is, meg lány is, de hogy miért, azt nem tudom." Na persze, nem a giliszta a legfontosabb, de akkor mi van a nyelvtannal, matekkal, esetleg valami idegen nyelvvel? Én biztos, hogy ezt nem fogom csinálni a kölökkel, aki még nincs is. Egy idő után idegesített és elkapcsoltam. :)

• 2007.10.02 13:49:49manci

  Ne frusztráljatok már ilyen cikkekkel! :))
  
  
  
  Az enyém leány másfél éves, de még mindig meg tud lepni a kakilás időpontjával. Amikor már azt hiszem beállt vmilyen rendszer, gyorsan változtat rajta. Hát ilyen szar anya vagyok én? Ezt érdemlem?
  
  
  
  Ráadásul anyukám elég sokszor elmesélte régebben, hogy én 1 éves koromban már beszéltem és szobatiszta voltam. De jó nagymamához illően, ahogy nőtt az unokája és nem produkálta ezeket a dolgokat, szépen elhagyta a sztorizást. Orsi így is a világ legokosabb, legügyesebb kisunokája :))

• 2007.10.02 13:57:31manci

  Azt azért még elmesélem, hogy kb fél éve vettünk egy bilit, többször ráül ruhástól, járszik vele, engem kísérget a wc-be, és beszélgetünk is róla, hogy Orsi is hamarosan vagy bilibe vagy wc-be fog kakilni, pisilni.
  
  
  
  2 napja arra gondoltam, hogy kicsit tegyük konkrétabbá a témát, és kértem, hogy ha kakilni kell szóljon, és akkor ráültetem a bilire. Erre Orsi azonnal bevágtatott a fürdőbe, kihozta a bilit, ráült ruhástól. Én közben szépen magyaráztam, hogy milyen okos kislány ő, de nem most kell ráülni a bilire, hanem majd ha kakilni kell. Mikor a kicsim egy kis ücsörgés után felállt, megcsapta az orromat a szag! Basszus, tényleg kakilt! Én meg azt hittem, hogy félreértett, és még jól el is magyaráztam neki, hogy nem most, hanem...
  
  
  
  Persze lehet, hogy csak véletlen volt :)

• 2007.10.02 14:00:07Nilüfer

  Manci..anyukádat az én anyósom lepipálta.. a mama szerint az én szépuram már félévesen mondta hogy pipi:)) és nem pisilt be:)))) az életkor a mama korának növekedésével csökkent:)))))
  
  Jidele, gratula Dinának a mászáshoz, Samci meg elkezdett kúszni, de csak a franciaágyon műveli:)Vidd el hozzá Dinut, hadd lesse el a tudományt:)

• 2007.10.02 14:02:13Nilüfer

  Ja, Manci, nem volt véletlen! Eljött az idő, a gyereke összakpcsolta a dolgokat.Ez már nem idomítás lesz.

• 2007.10.02 14:02:42kaposztalepke

  Hát, mi most nagyon megszenvedtünk a szobatisztasággal a már 3.5 éves gyerekemmel, így a kicsinéligyekszem előbb kezdeni, vagy vhogy okosabban csinálni, ha lehet, mert annyira rögzül egy idő után a pelus is, ahogy észrevettem..meg csomó dolog, ami vele jár (csak állva tud kakilni, stb), hogy most ovikezdésnél is még neccesen vagyunk, és minden nap csak reménykedek, hogy nem kakil be az oviba..szóval nekem ez a "kivárjuk és akkor pikk-pakk rendben lesz" sem jött be, igaz tesó is érkezett tavaly, szóval biztos bonyolult ez..
  
  de...erről a módzserről a Viasat3on az Emberi történetekben hallottam én is, ezt is megvalósító ún. "non-stop-parents" emberkékről/csoportokról..hát, tényleg egész nap a gyerekre kell figyelni, ezt sztem Mo-n nem sokan tehetik meg..amúgy voltak beszélgetések ilyen csoportokkal, kint ültek parkban, újszülött kis tálkával, nagyobb bilivel, vagy akármi, és fő téma a pisi-kaki volt (persze nyilván életben talán nem ennyire erős, csak most ezt mutatták be/emelték ki)..és persze ennek a "non-stop-parents" hozzáállásnak volt sok más folyománya is, és ahogy néztem ki is voltak akadva is szülők bőven már nagyob gyerekek mellett, mert 6évesnél is nonstop voltak...na, mindegy, zavaros és hosszú, most a pisi-kaki a téma..;)
  
  
  
  Szóval sztem amikor negyed/félóránként pisil piciket a gyerek, szülő legyen a talpán, aki mindigvetkőzteti/öltözteti..nálunk nyáron hagyján, de az év többi 9 hónapjában nem nagyon lehet meztelen/félmeztelen egy gyerek otthon sem (nálunk mostanában olyan hideg van, hogy harisnyanadrág+melegítőben vannak..hát, megnézem azt, aki bírja ezt a hercehurcát, nomeg a gyereket is, aki kibírja a napi 20 öltöztetést..
  
  
  
  ja, most látom liva6 is írt a műsorról..bocsi az ismétlésekért..

• 2007.10.02 14:08:25gida

  Manci, szerintem ne érezd magad frusztrálva. Az én lányom már elmúlt két éves, de még ruhástól sem hajlandó bilire ülni. Megpróbáltam már azt is, hogy először a játékait ültetjük a bilire, kutyát, macskát, tigrist, babát. Kb. az ötödik plüssállat ráültetése után közölte: bili nem jó. Ez kábé egy hónapja volt. Azóta minden nap szinte az összes állatát és babáját be kell pelenkázni.
  
  A nyár eleje óta annyit sikerült elérni, hogy már szól, ha bekakilt, de ezt is csak kb. egy hete teszi rendszeresen. És élete két éve alatt szerintem még egyszer sem fordult elő, hogy ugyanabban az időpontban kakilt volna, mint korábban bármikor máskor.
  
  Úgyhogy ha igaz Katjana elmélete a szobatisztaságról, meg a beszédkezdésről, akkor az én lányom a szabályt erősítő kivétel. Ugyanis a beszédfejlődésével semmi gond nincsen, sőt.

• 2007.10.02 14:08:47manci

  Nilüfer: próbálom akkor napirenden tartani a kakitémát! :)
  
  Hátha tényleg nem véletlen. Végülis intenzívebben beszélni is most kezdett el és remek cuppanós puszikat ad ill. dobál. Azt hallottam van ezekkel összefüggés.
  
  
  
  

• 2007.10.02 14:14:04manci

  gida: ez az ürítés téma a lányomnak valahogy szimpatikus dolog. Jön velem a wc-re, letépi a wc papírt, alig tudom megakadályozni, hogy ne törölje ki a fenekemet :), és ő húzza le a wc-t.
  
  
  
  Ja! És nem tudom ez mennyire hétköznapi képesség, de mindenkiről meg tudja mondani, hogy kukija van vagy puncija. Mi mindenesetre nagyon büszkék vagyunk rá! :)

• 2007.10.02 14:14:54Conodonta

  Majdnem teljesen OFF:
  
  Volt már egy cikk vagy két hónapja a szobatisztaságról, ott ajánlottátok, hogy ha a gyerek irtózik a kakájától, akkor személyesítsük meg, mindig kakiljunk valamit. Nálunk a zsiráf, meg az orrszarvú volt a nyerő, a nagyok sorba kakilták a kicsinek a teljes állatkertet. Kellett hozzá három hét, Sári beszélt róla, a pelusba is elneveztük a kakát, WC-be dobtuk, lehúzhatta. Itt megrekedtünk, mindig kérte a pelust. Nem voltunk türelmetlenek, mit nekem majd 7 év pelenkázás után napi egy kakis pelus!! :)))
  
  Aztán apám a maga kecses módján megoldotta, ott aludtak náluk, Sári bejelentette, hogy jönne a kaka, kéri a pelenkát. Apám: Nincs, menj a WC-be. És ment. És azóta is, lelkesen. Az apjuk szerint napi egy métert kakil mm-es részletekben, csakhogy örüljünk, és kitaláljuk hogy mi az :D
  
  
  
  Egyszóval, köszi csajok, bejött!!

• 2007.10.02 14:20:27sultzoldparadicsom

  szerintem a mi éghajlatunkon ez kivihetetlen, halottam már erről, de amerikában, ott van ilyen éghajlat

• 2007.10.02 14:26:23tarkabab

  nahát, nahát :)
  
  vannak olyan dolgok, amiket csak akkor ért meg az ember, amikor kipróbálja, átéli.
  
  a pelenkanélküliség pl. nem azt jelenti, hogy a gyerek állandóan a ruhájába csinál, sem azt, hogy "nem lehet" rá SOHA pelust adni, ha úgy vagy nyugodtabb pl. elmenéskor - mert ugyanúgy tudsz figyleni rá és ki tudod vinni, ha látod, hogy pisilnie kell.
  
  nagyon-nagyon semmi köze a szuperversenybébi idomításhoz sem.
  
  azt jelenti, hogy a babának van egy szükséglete és ezt te nem hagyod figyelmen kívül, hanem együttműködsz vele.
  
  míg nem láttam, nem hittem el (én sem), hogy ez lehetséges és hogy annak a 2 hetes kis békának IGÉNYE, hogy kulturáltan üríthessen (lásd a sok újszülöttet, akik akkor pisilnek/kakilnak, amikor leveszik róluk a pelust)
  
  én nem szívesen ülnék a saját sz@romban még 10-20 percet sem, nem cipelném a lábam közt a pisimet órákon át, nem kényszerítem erre a gyerekemet sem.
  
  nem való mindenkinek, az tény. pl. ha bölcsibe adod, akkor a totális verziót nem lehet, csak mondjuk az otthoni ébredés utáni pisi/kakit elkapni.
  
  de azért nem mindenki őrült, aki együtt van a gyerekével (én pl nem nagyon tudom elképzelni, hogy hosszan egyedül hagyjak egy kisbabát - lásd látóteres találgatások - ha pelenka van rajta, ha nincs), magán hordozza, együtt alszik vele, igény szerint szoptatja - ezek mellé pedig már teljesen természetesen illik a pelusnélküliség, nem jelent különösebb pluszt. Voltak persze nehéz napok, amikor úgy tűnt, hogy ez nem működik, de hát nem vagyunk gépek, én is sokszor vagyok használhatatlan. Összességében rendkívül szerencsésnek érzem magam, hogy időben találkoztam a módszerrel és volt bátorságom megpróbálni - és hogy a környezetemben szinte mindenki abszolút nyitott volt, nem hallottam tőlük olyan butaságokat, mint most tőletek :) most meg már mindegy, tudom, amit tudok ;)

• 2007.10.02 14:34:46manci

  Nagyon szerencsés vagy, tarkabab, hogy ilyen okos emberekkel vagy körülvéve, nem olyan kis butákkal, mint mi! :)

• 2007.10.02 14:38:14tarkabab

  ó, csak csipkelődtem! :)
  
  és nem az emberekre mondtam, hogy buták!
  
  butaságokat tud gondolni egy okos ember is olyan dolgokról, amiket nem ismer.

• 2007.10.02 14:40:23liva6

  tarkabab szerintem nincs azzal gond, hogy neked bejött ez a módszer, de ettől még lehet, hogy valakinek nem. Ettől még sem te, sem mi nem leszünk buták. És senki nem mondta, hogy ezek az emberek őrültek, akik így csinálják, vagy az adott műsorban szerepeltek. És ha pelenkát hord a gyerek, nem feltétlenül jelenti azt, hogy 10-20 percet a saját kakijában van. És valóban nem való mindenkinek és nem mindenki engedheti meg magának, hogy éveket otthon maradjon. Kövezzük meg őket?

• 2007.10.02 14:43:50liva6

  tarkabab: így egy kicsit más, nem láttam a követő kommentet. :)

• 2007.10.02 14:55:22manci

  Bocs, tarkabab, de ezt a "nem az ember gonosz, hanem csak a cselekedeti", meg "nem te vagy buta, hanem csak az butaság, amit mondasz" szöveg valahogy sosem jött be nekem.
  
  
  
  Mint ahogy az sem, amikor politikusok olyat mondanak, hogy csacsiság, meg butaság. Ez olyan lesajnálós becsomagolás.
  
  
  
  De ne hidd, hogy különösen a lelkemre vettem volna, csak úgy látszik ma nekem is csipkelődős kedvem van :)

• 2007.10.02 14:55:55tarkabab

  liva6, lehet, hogy én is félreértettem valamit, de én azt hittem, hogy itt eddig olyanok szóltak hozzá, akik nem próbálták meg, nem olyanok, akiknek nem jött be.

• 2007.10.02 14:58:07tarkabab

  manci, akkor bocs, hogy ebbe beleléptem neked. nekem teljesen természeres, hogy az ember néha, némely dologról kapitális baromságokat agyal ki. lehet, hogy csak én volnék ilyen? :)

• 2007.10.02 15:08:14tarkabab

  "Nilüfer 2007.10.02 12:04:37
  
  Szirka baba blogján olvastam ezt a módszert.De ez nem szobatisztaság, mert a babának fogalma sincs tróla, mikor mi történik és miért.Így ha nem lesed árgus szemekkel a gyereket, összpisil mindent"
  
  
  
  nagyon sajnálom, ha ez jött le. biztos, hogy akkor nagyon rosszul tálaltam a dolgot. nem szobatisztaság (pár hónaposan nem mondja, hogy kérem a bilit), de messzemenőkig van fogalma, hogy mikor mi történik (ajánlom a blogunkban a "csodacsecsemő" c. letölthető anyagot, van benne egy összefoglalás arról, hogy miket tud egy pár hónapos baba), nem kell árgus szemekkel lesni csak amennyire egyébként is jól esik figyelni rá és nem pisil össze mindent, hiszen akkor mégis mi értelme lenne az egésznek.
  
  
  
  annál is inkább furcsa, hogy így érted, mert utána leírod, hogy te hogyan csináltad UGYANEZT. pontosan arról van szó ugyanis, amit leírtál.

• 2007.10.02 15:33:23Nilüfer

  Neem:) Én nem azt csináltam:)) én nem akkor raktam a bilire a gyereket, mikor még nem tudta felfogni az összefüggéseket..már ne haragudj, nekem ugyan zseniális gyerekeim vannak, az unokám meg plánesőt az, de nem hiszem el, hogy tudatos a pisilés kakilás terén bármely csecsemő.Akkor raktam rá, mikor felfogta, összerakta, hogy ha jön az inger, és nyomni kell, akkor abból kaki lesz, és azt vissza lehet tartani, meg lehet várni míg előkerül a bili vagy elérünk a WC-re.A kaki erősebb inger, ezt gond nélkül hamarabb érzik a gyerekek, a pisi, az más, kisebb inger, hamarabb becsorog.Szóval vittünk mi is bilit sok helyre, de amikor a gyerek már TUDTA, mi miért van..mellesleg szinte egyidőben ráültek a WC-re is, kis ülőkével.Nem tudom elhinni, hogy jó az a babának, hogy szopás közben lóg a feneke a bilibe..És ki mondta hogy benne marad a gyerek a trutyiban??Minden gondos anya érzi ha betojt, nem utolsó sorban enyém unoka kifejezetten utál benne fetrengeni, és nyavalyog..hangsúlyozottan utána:)) közben meg nyom ezerrel..ami ugye látszik..majd erről fogja tudni, hogy ha ez az érzés jön, szólni, jelezni kell, ehhez az összefüggéseket fel kell fognia, és amilyen agyas, hamar meg is fogja érteni..szóval pár naposan, hetesen butaság.Minden tiszteletem a tied, ha ezt végigcsináltad, de csak bevallod talán, hogy TUDATOSAN nem ujszülött kortól szobatiszta a gyereked..kellett ahhoz minimum egy év ezzel a módszerrel is.Abban egyetértek hogy a babák sokkal többet tudnak, mint azt korábban bárki gondolta/ én tudtam, az enyémek szuperek:)))/, de akkor sem születnek szobatisztának,ugyhogy a maximális tisztelet mellett maradok régimódi.

• 2007.10.02 15:37:40Nilüfer

  ja, még annyi..miért nevezzük szobatisztaságnak ezt a módszert? mert ez nem az, ez pelenka nélküliség..ami nem is vitás, az értelme az, ami vitás.Felesleges macera, a cél eléréséhez a babáknak fel kell fogni, mi a fenét akarunk tőlük.Szerintem .Eldugultam:)

• 2007.10.02 15:43:03ruju

  Nekem ilyesmi eszembe sem jutott egy újszülöttel kapcsolatban. Azt hittem, "csak" a szopira, anyára, apára, alvásra, és tiszta pelusban tiszta popsira van szüksége (stb - ami kimaradt). De hogy igénye legyen a kultúrált ürítésre... Hát ezt most is kétlem.
  
  
  
  Ereefelé mostanában egyébként kifejezetten az dívik, hogy a hagyományos értelemben vett szobatisztaságra nevelés káros is LEHET a személyiségfejlődésben, jobb ha kivárjuk, amíg valóban ésszel, testtel is megérik rá a gyerek - ez a folyamat nálunk 3,5 év után zárult le, tudok olyat, akinl 2 évesen. Az 1 éves sztorikat mindig szkeptikusan fogadtam, bár a bölcsőde anno csodákra volt képes.

• 2007.10.02 15:44:55nograd

  Hát, én réges-rég a főiskolán pszichológiából úgy tanultam, hogy 2 éves kora körül (egyénfüggő) érzi fizikiailag az ingert a gyerek (ekkorra fejeződik be az idegek mielinizációja). Szóval újszülötteknél ez még nem tudatos folyamat.

• 2007.10.02 16:15:48tarkabab

  Nilüfer :)
  
  ezt írtad: "úgy nyolc hónapos kora körül kezdtem figyelni, és előbb a kakit tudtuk kilesni, ez konkrétabb inger, néhány siker után tudatosan jeleztek, a pisi később jött, de másfél évesen alváshoz is szobatiszták voltak/ tudatosan/ nappalra,éjjelre csak egy, a másik kettő kicsit később"
  
  
  
  ha jól értem, akkor kezdtél figyelni, amikor még nem volt tudatos, aztán ő rájött az összefüggésre és aztán már szólt is. erre mondtam, hogy ugyanaz.
  
  az időben vannak eltérések, van, ahol születéstől csinálják, van ahol 6 hónapos kortól vagy még későbbtől, de az elv ugyanaz: odafigyelni a gyerekre és együttműködni vele.
  
  
  
  én sem tudom, miért hívjátok szobatisztaságnak, én nem hívom annak :)
  
  a pelenkátlanság meg azoknak nem tetszik, akik használnak (általában textil) pelust és úgy figyelnek, pisiltetnek. angolul találó név az EC, az elimination communication (ürítéssel kapcsolatos kommunikáció), mert hogy az a lényeg, a kommunikáció, de hát milyen bénán hangzik ez. hívják még natural infant higiene-nek, ez azért jó, mert benne van, hogy természetes. hihetetlen, mennyire az, tényleg.
  
  
  
  ruju, teljesen megértem a kételyt. amíg nem látja az ember, abszolút hihetlen. de sokáig még úgy is, hogy látja :) hogy a pár hetes (!)/hónapos baba éjjel felébreszti az anyját, hogy vigye ki vécére? na ilyen nincs! :)
  
  
  
  nograd, én is tudom, hogy lehetetlen, csak átélem, hogy megtörténik :) a mi fejlődéspszichó könyvünkben már úgy van benne, hogy lehetlen, bár voltak már, akik megcsinálták :)
  
  
  
  mostanra már egyébként megbántam, hogy írtam és ha már írtam, akkor nem finomabban, mert így ilyen visszavágás jellege lett a sok lehúzós, elítélős kommentre, amik rosszul estek, annak meg semmi értelme. na íme, egy butaság, amit meg én csináltam :)

• 2007.10.02 16:23:26marywolf

  Én arra lennék kíváncsi, hogy az ún természeti népek mit csinálnak, vagy mondjuk az amishok.
  
  Csak mert az amishok is elvetnek egy csomó fejlődéssel kapcsolatos dolgot, pontosabban ugye mindazt, ami nincs benne a Bibliába, de arról soha sehol nem olvastam, hogy ezt a módszert alkalmaznák
  
  A másik gondolatom ezzel az egéssze kapcsolatban az, hogy ezt most pontosan, de egészen pontosan miért csinálják. Tehát mi a legfontosabb oka, mert nekem mindaz, amit eddig bemuttak róla, valahogy nem elegendő indok. Szerintem ebben bizonyos emberek nagyzolása is benne van, és jöhet a bezzeg az én gyerekem..
  
  A vissza természethez dologhoz pedig csak annyit, hogy aki ilyet csinál a gyerekével pusztán azért, merthogy a természetközeliség, az onnantól kezdve ne használjon autót, meg termessze a saját ételét és egyebek. Mert ne a gyerekre eröltessen természetességet és azt is csak egy ideig, hanem akkor változtassa meg az egész életmódját, a sajátját is természetesen és akkor nekem sem lesz ez az egész annyira furcsa.
  
  Én mosható pelenkát szeretnék majd használni, előre látom magam előtt egy két ismerősöm és rokonom arcát, ahogy majd ki fognak akadni rá, szóval én már azzal bátor újítónak érzem magam, de én havi vérzésre is mosható betétet használtam, mert ezt tartom jobbnak és kész.

• 2007.10.02 16:47:16begyszli

  Lehet, hogy az én "módszerem" csak nekem jön be, de én bizony addig vártam a szobatisztaságra való "neveléssel", amíg kommunikálni tudtam értelmesen a gyerekemmel. Amikor nem az volt, hogy egy kérdésre egymás után 3 féle választ kaptam: igen-nem-és a vállhúzogatás:) A nagy másfél évesen lett szobatiszta, a kicsi két évesen, a legkisebb meg itt van két és fél évesen és pelusos. Na, bumm! Nem érzem magam ettől kevésbé anyának és nem érzem, hogy kevésbé alakult volna ki a gyerek-anya érzelmi kapcsolat közöttünk, sőt azt sem érzem, hogy nem foglalkoztam-foglalkozom eleget a gyerekeimmel.

• 2007.10.02 16:56:16tarkabab

  marywolf:
  
  a "természeti népeknél" is különböző gyakorlatok vannak. sok helyen (hidegben is, pl. inuit eszkimók) hasonlóan pelenkátlankodnak, az egészen piciknek rongyot, mohát, puha vmit tesznek alá, míg beáll a rendszer.
  
  
  
  azért csináljuk, amiért a többi anyák a saját dolgaikat: mert abban hiszünk, úgy látjuk, hogy ez jó a gyereknek. jó neki, hogy figyelnek rá, hogy ha szüksége van vmire, akkor megkapja, anya-apa segít, ha kell. éhes vagy? gyere szopizni/enni. pisilni kell? gyere, kiviszlek.
  
  
  
  ezen kívül kényelmes (a gyereknek is!) és gazdaságos.
  
  
  
  én egyébként úgy találtam rá, hogy keresgéltem a neten adatokat, hogy melyik megoldás gazdaságosabb, ha a gyártási költségeket meg mindent beleszámolunk, a textil vagy az eldobható.
  
  
  
  semmi erőltetés nincs benne, hidd el. egyszerűen nem működne úgy.
  
  
  
  a természet tiszteletében is vannak fokozatok (mint a tudatosságban egyébként) és különböző lehetőségek. van, amit megtehetünk, van, amit nem. én pl. igyekszem a lehető legtöbb ételt magam főzni, ezt tartom a legjobbnak, de nincs mindig időm rá, akkor nem azt választom, hogy nem eszik a család. amíg tehettem, termesztettem a kertben, amit csak tudtam, most a gyerekemre jobban kell az idő. ettől még vehetek újrapapírt, nem? :) ez nem ilyen mindent vagy semmit dolog. a pelenkátlankodás sem az, abban is vannak fokozatok. a totális változat tényleg egy életmód része, ahogy korábban is írtam.
  
  
  
  nekem még egy okom van örülni, hogy rátaláltam, ez az igazsághoz tartozik. amikor Szirka megszületett és kiderült, hogy Down szindrómás, egy pillanatra meginogtam, hogy vele lehet-e ilyet csinálni, aztán elhittem, hogy vele még érdemesebb, mert így egy olyan lehetőséget kap, aminek az alternatívája esetleg az, hogy 5-6 éves koráig pelenkás marad (most már tudom, hogy van olyan DS gyerek, aki "időben" szobatiszta lesz, nem "mind egyformák"). a sikerélmény, hogy ezt már "tudja", végig sokat jelentett. egy kicsit lehet, hogy igazad van a nagyzolással, bár én inkább úgy érzem belülről, hogy roppant büszke vagyok a lányomra és örülök, hogy kapásból olyan benyomást tesz az emberekre, hogy nem írják le rögtön az alacsony elvárásaikkal. ez sokat számít az önbecsülésének, a fejlődésének.

• 2007.10.02 17:00:49tarkabab

  őszintén azt ajánlom mindenkinek, aki teheti, hogy próbálja ki és ha nem tetszik, hagyja abba. egész más úgy véleményt mondani a módszerről és művelőiről, ha tényleg tudjuk, miről van szó. valószínűleg se csuklóból leírni nem fogjuk, mint képtelen és káros hülyeséget, se misztifikálni, mint egyedül üdvözítő, tökéletes megoldást.

• 2007.10.02 17:41:12manci

  tarkabab: azt véletlenül se bánd meg, hogy írtál. Hogy nem egyezik valamiben a véleményünk, az egy dolog, de ettől még te vagy az egyetlen közülünk, aki ezt a módszert kipróbálta, és ha nektek bejött, az tök jó. Én is propagálom itt a porontyon azokat a dolgokat, amik nálunk bejöttek vagy szerintem hasznosak.
  
  
  
  Én változatlanul nem kaptam kedvet a dologhoz, de nekünk meg így jó. Most, hogy a 2. baba és az első között 2 év korkülönbség lesz, úgy gondolom, ha szimpatizálnék ezzel a módszerrel, akkor se igen tudnám megvalósítani. Persze biztos vannak olyan anyukák, akiknek még a harmadikkal is sikerül, de ebbe most ne menjünk bele :)

• 2007.10.02 18:33:37tarkabab

  ha nem az elvekkel van a gond, gyakorlati segítséget lehet kérni: a www.babanet.hu/tarsalgo/index.html életmód rovatában van egy "pelus nélküli baba" topik, ott vannak többedik gyerekkel EC-ző anyukák. én sajnos a nagyoknál még nem tudtam róla. ha most születne még egy gyerekem, simán bevállalnám vele is most azonnal (Szirka 17 hónapos). tényleg nem az az "árgus figyelés", mint hinné az ember, főleg ha beáll a rendszer.

• 2007.10.02 19:04:35kaposztalepke

  Nekem sem az elvvel van baj, hanem a kivitelezéssel...és tudom, hogy biztos csak én vagyok béna anya, és rengetegen játszva megcsinálkják, de nekem még 2.5 év korkülönbséggel (dackorszak közepén) sem fért volna bele tesó mellé a kicsinél ez a dolog. Császár után 2héttel-től kezdve hajnaltól késő estig tökegyedül a két gyerekkel, nagymama, bejáró, szakácsnő, stb nélkül, úgy, hogy a nagy is megérezte azért a dolgot, sokkal több figyelmet kívánt...így is úgy éreztem, hogy egyikre sem tudok eléggé figyelni, és épphogy az őskáoszt elkerülöm a takarítással, épphogy mindenki öltözni tud a mosás következtében és épphogy összehozom mindenkinek a kaját. Mert felnőtt enne amit enne, de a nagyobbik gyerkőcnek is a napi 5 kaját kigondolni változatosra, két gyerekkel mindig bevásárolni, megfőzni, elérakni, stb...
  
  Szóval nekem még így utólag is reménytelennek tűnik, hogy még ez is belefért volna, de biztos én vagyok béna.
  
  Amúgy én nem szólnám le a módszrt, főleg ha működik, én a másik oldalt is megszívtam, nekem nem jött be a "várjuk ki míg elég nagy lesz" dolog sem, így már nem tudom mi lenne a jó. A kicsi most 14hós, jó lenne tudni mit hogyna csináljak, hogy szerencsésebb legyen..hetek óta a kezdetleges bilis próbálkozásaink is csődöt mondtak, mert olyan zima van a lakásunkban, hogy inkább csak másodpercekre tartom ruci nélkül, de ha nem muszáj, nem vetkőztetek, és örülök, hogy a hideg szőnyegen legalább pelus melegíti a seggét..
  
  Amúgy sajna az a műsor rossz propaganda volt a dolognak, mert ugye ahogy írtuk többen nemcsak pisi-kakiról volt szó, hanem komplett nevelési rendszerről, méghozzá elég szélsőséges dolgokkal (lásd nem ovi, nem suli, stb)..és sokszor bizony a szülő is meg volt omolva, meg a gyerek is, így nem jól jött le.
  
  Úgyhogy sajnálom, ha fikázásnak jött le az előző hozzászólásom, nem annak szántam, csak nekem reménytelennek tűnt saját magam és saját gyerekeim és saját életünk tükrében:(

• 2007.10.02 19:24:08ruju

  "a "természeti népeknél" is különböző gyakorlatok vannak. sok helyen (hidegben is, pl. inuit eszkimók) hasonlóan pelenkátlankodnak, az egészen piciknek rongyot, mohát, puha vmit tesznek alá, míg beáll a rendszer."
  
  
  
  Ez akkor nem pelenkázás?
  
  

• 2007.10.02 19:34:29ruju

  Tulajdonképpen az inuit eszkimók a maguk építette igluban (?) laknak, halásznak/vadásznak.
  
  
  
  Én meg iit ülök az én civilizációm közepén, ahol nem a WC-n ülve eszünk, és áldom az eldobható pelenkát, főleg "anyáink" sok horror-sztoriját hallgatva...

• 2007.10.02 20:06:30tarkabab

  abban különbözik a sima pelenkázástól, hogy nem a pelenkára bízod, hogy kezelje a pisibizniszt, míg elérkezettnek nem látod az időt, csak belátod, hogy nem 2 nap alatt szokod meg egy újszülött (változó) ritmusát, ő meg a tiedet.
  
  
  
  egyébként ez nem presztizskérdés, hogy "soha ne lásson pelenkát", nem ez a lényeg. én itthon kb. 2 hónapos korától se éjjel, se nappal nem adtam rá pelust (talán 2-3 nap kivételével, amikor a badiba tettem egy összehajtott textilt), elmenéskor meg ősszel néha és végleg tavasztól (akkor 11 hónapos volt). de ez azért van, mert én ilyen vagyok, könnyebb a "vagy igen vagy nem" dolgokat kezelnem. mások használnak textil pelust, műanyag huzat nélkül és ha becsorog, azonnal észreveszik. de még az ilyen elvetemültek is, mint én, az újszülöttek alá terítenek valami nedvszívóbbat.
  
  
  
  2-3 hónapig aláteríteni vmit (és gyorsan kicserélni, ha kell) vagy 2-3 évig eldobható pelenkába csomagolni nem ugyanaz, bár meg lehet úgy fogalmazni, hogy mindkettőben szerepeljen a pelenka.
  
  
  
  az inuitokat azért említettem, mert logikus gondolat, többeknek eszébe is jutott itt, hogy ez a móka csak meleg éghajlaton működik.
  
  
  
  az eldobható pelenkát meg szíved joga áldani, egyrészt senki sem fog töltött fegyvert szorítani a halántékodhoz, hogy tájékozódj nyitottan gondolkodva, másrészt meg mondjuk én is ragaszkodom pl. az automata mosógéphez, ami sztem a civilizáció egyetlen nehezen nélkülözhető terméke. neked meg az eldobható pelus, na bumm.
  
  
  
  a vécén ülve evés az a szopi közben bilizés? akkor elmondanám, hogy nem egészen erről van szó. vannak babák, akik szopás közben szeretnek kakálni, ez tény, nem az EC-sek csinálják. ha pelus van rajtuk, akkor kakában maradnak a szopi végéig (mi van, ha addigra elalszik?). Ha tálkába/bilibe/pelusRA kakáltak, akkor azt kiveszik alóluk, amint végeztek, megtörlik a popsijukat (ez ilyenkor egy mozdulat, nem az a kivakarás, mint a pelusban szétkenődött kakiból, mert szinte nem is lesz olyan) és békésen szopiznak tovább.
  
  úgy tudom, van egy reflex, ami gátolja, hogy egyszerre nyomjon és szopjon, vagyis arra kis időre, míg kinyomja, mindenképpen megáll, ha van rajta pelus, akkor is, csak akkor benne is marad.

• 2007.10.02 20:27:18ruju

  "Láttam fotót, a gyerek szopik puci fenékkel, alatta ott egy müanyag tál, amit anya a térdén egyensúlyoz, és a babapopsi belelóg."
  
  
  
  Na énbennem is ez maradt meg. Erről csak a WC-n ülve evésre tudtam asszociálni... Gondolom anyuka nem rohan a WC-re szopi közben a tálból kakit takarítani sem?

• 2007.10.02 20:28:50ruju

  De hurrá, ha ezt végigcsináltad. Bár én nem látom értelmét. De ez így van jól, ettől még valóban nem fogunk orosz rulettezni, ami még inkább így van jól...

• 2007.10.02 21:08:52liva6

  tarkabab szerintem sokszor kölcsönösen elmegyünk egymás mellett és ezért félreértjük egymást. Amikor a műsorról írtam, vagy eszembe jut, hogy mekkora propaganda övezi a "természetességet", mindig elgondolkodom. Azon, hogy szép, hogy száz évvel ez vagy az természetes volt anyáinknak, manapság szerintem nem azok, pl. otthonszülés, gyerekek iskolába nem járatása, stb. Persze, aki így akarja, csinálja így, szíve joga. Övé a döntés és a felelősség. De ne akarja azt bemesélni senki, hogy ő ezektől a dolgoktól jobb, különb vagy a gyereke okosabb. Legfeljebb más, mint ahogy mindannyian különbözőek vagyunk. Ezt a felesleges össznépi lelkiismeret furdalásra játszást utálom.
  
  Egyszóval tök jó, hogy Neked bejött és mesélsz róla, mert a mi világunk is kinyílik és aztán dönthetünk. :)

• 2007.10.02 21:09:45Guruljka

  Húha, én is Szirka blogon láttam és onnan linkeltem át. És nem, nem kételkedem a módszerben. Viszont én sajnos piszkosul túlcivilizált vagyok már ehhez.
  
  És bevallom szobatisztaságra szoktatásban nagyon gyengén muzsikálok:( Úgyhogy minden tiszteletem azoké akik bármilyen idős korban ezt ügyesen megoldják.

• 2007.10.02 21:10:22Brumibaby

  Mivel mi már jó régen túlvagyunk ezen a problémán, nem igazán akarom magam a vitába beleártani, s csak félve és halkan kérdezem meg:
  
  az a nézet, hogy az idő előtti bilire szoktatás (ti. mielőtt a húgyhólyag anatómiailag és a szervezet neurológiailag megérett volna a vizelet megtartására) KÁROS a gyerek pszichés fejlődésére, vizelési-székelési, stb. problémákat okozhat, stb., szóval ez ma már nem korszerű?

• 2007.10.02 21:23:31weeyoulee

  Érdekes módszer lehet...biztos van előnye is, bár egy másik cikk leírása alapján eléggé elrugaszkodott ötletnek tűnt.
  
  Mondjuk én is láttam már kisebesedett popsijú babát (igaz, ekkor a foga nőtt a kicsikének), ezellen biztos jó, szellőzik a baba popsija..én sem szívesen ülnék egész nap nedves műanyagban. (Igazából nem tudom, milyen anyagösszetételű egy eldobható pelentka, iletve milyen bepelenkázva lenni ,de kb hasolnó lehet, mint egész nap intimbetéttel... már bocsánat a hasonlatért de valahogy az az érzésem, hogy kb hasolnó lehet az érzet...nyáron baaromi kellemes. :-S ) Mondjuk olyat én is láttam már gyakorlatban is, hogy nyáron a forogni még nem tudó baba alá berakott az anyukája egy szétnyitott eldobható pelenkát, így nem pállott bele a gyerek a műanyagba és össze sem pisilte az ágyat. És bizonyára jóval környezetkímélőbb is, mint bármelyik módszer - a műanyag pelust hulladékvolta miatt, a textilt a mosószerhasználsat miatt szokrák szidni.
  
  Technikailag már más kérdés, hogy megvalósítható-e ez a módszer, valóban ki tud-e a mama mindig szaladgálni a kicsivel a wc-re, csap fölé, mifene ...mert az OK, hogy a szülő állandóan a gyerekkel van, de pl azért gondolom, házimunkát sem árt végeznie...mi van pl ha porszívózik? Mondjuk az általam olvasott cikkben az volt, egyrészt nem feltétlenül a gyerek jelzéseit figyelte a mama, a legelején legalábbis, hanem bizonyos időközönként a csap/bödön/WC fölé tartotta a bébit, mondta neki, hogy "psss" és a baba jó esetben valóban pisilt a csapba (és a "psss"-re alakult ki a gyerekben a társítás...a hangeffektus és az ürítés között), másrészt meg azt is mondták, hogy ááá, nyugodtan rá lehet adni pelust néha,ez nem befolyásolja a módszer sikeressségét...csak épp ne sokat, mert akkor valóban hozzászokik s pelenkához.
  
  No ennyit! Ha majd gyerekem születik, lehet, hogy kipróbálom, vagy bejön vagy sem... :-)

• 2007.10.02 21:31:23Nilüfer

  tarkabab:) örülök hogy itt vagy:) ha Szirka anyukája vagy, akkor tényleg maximális tiszteletem a tiéd, olvasom a blogot, a kislány tündéri, és fantasztikus, ahogy mindent megtesztek érte.A "kakit kilestük"az úgy volt, hogy mivel átlagnál hamarabb sokkal kommunikatív volt a gyerek-nem állítom, hogy nyolc hónaposan beszélt, de valójában összefüggő szavakat használt-mikor láttam, hogy kakil, rákérdeztem, most kakil-e.Erre azt mondta, igen..természetesan előtte is sokat beszéltünk erről, amikor nyomott pl, hogy hű de ügyesen nyomja a kakit..tehát tudta, miről beszélek, nem " kilestem" Bocs ha ezt írtam.Na ettől fogva rendszeresen arra kértem, szóljon, ha jön a kaki, és hozom a bilit.Tudom hogy hihetetlen, de alig töltötte be a nyolc hónapot, szólt..rendesen, és magbízhatóan, nem kellett lesben állnom.Ez a pisivel több hónap után működött csak.Ettől én még pelenkáztam másfél éves koráig.Nagyon tisztelem, amit ti csináltok, de változatlanul úgy érzem, amíg a gyerek nem tudja az összefüggéseket valahogy " beemelni", addig csak a szülő örökös drukkja lehet, hogy nehogy bepisiljen..én így gondolom.Mellesleg ez a dolog annyira korai volt, hogy állandóan ránk járt a védőnő, hogy a saját szemével lássa, nem lódítok.A másik két gyerek nem ennyire korán csinálta, mint írtam is korábban,de büntetőjogi felelősségem tudatában mondom, másfél évesen abszolút szobatiszták voltak nappalra alvás közben is, a középső éjjelre is, a másik kettő éjjel tovább pisilt pelusba.Nem leszólni akarom én a módszert, mért tenném..csak értelmetlennek találom.De ez az én egyéni problémám:)Puszilom Szirkát.

• 2007.10.02 21:35:39ruju

  Brumibaby, én is ezt írtam korábban, hogy nekem is azt mondta a védőnőm és a gyerekorvosom is anno, hogy hagyni kell a gyereket, majd szól. Ha erőltetjük, az kifejezetten káros lehet...
  
  
  
  Itt Németo-ban nem is követelmény a szobatisztaság az ovihoz. A fiam is úgy ment, hogy vittük a pelusait, igaz, addigra már "csak" a kakihoz követelte, amúgy nem volt rajta. Egyébként érdekes, de éjszakára előbb lett szobatiszta, mint nappalra.

• 2007.10.02 22:04:38B-

  ruju: szerintem itt sokan keverik a TUDATOS viezelet- és kakitartást azzal a reflexeken alapuló módszerrel, amit tarkababék is csinálnak. Írta itt valaki, hogy ez csak idomítás, de szerintem jó értelemben az. A napirendre szoktatás az elalvási rítusok stb stb mind ilyen idomításszerű izék. Nekem se lenne türelmem hozzá azt hiszem, de amikor a Szirka blogot olvasom, én irigykedem :-) Nekem valahogy a bátorságom hiányzik hozzá, de sokszor eszembe jutott, hogy a szülés után hetekig hordott betét milyen rossz volt, a gyerek meg az élete szinte minden pillanatában pelusban van :-(

• 2007.10.02 22:43:33Nilüfer

  Tarkabab: olvastam a blogot..én egy szóval sem mondtam, hogy Szirka MOST nem ért egy mukkot sem a pelenka nélküliségből..Én azt gondolom, hogy ha nem kezdettől fogva pelenkátlan, ennyi idősen akkor is megtanult volna szólni, ha pisilni kakilni akar..előbb ugyanis, pár naposan, pár hetesen biztos hogy nem tudta mi miért van. ellenben neked sokkal több dolgod volt.Én nem leszólni akartam a dolgot, csak nem tudom, miért van rá szükség..ha azért, hogy valamiben kitűnjön a gyerek, akkor jó, mindig hozzáteszem, mindenki azt csinál, amit akar. De azt gondolom, hogy egy csecsemőnek annyi mindent meg kell tanulnia, ezzel ráér, mert nem természetes,hogy jelzi a pisit-kakit, a természeti népeknél sem, csak ott nem eldobható pelenka van, hanem mittudomén mi..ami éppen kéznél van.Szóval nem ellenség vagyok, nem ellendrukker, csak szerintem egy dologgal több , ami felesleges.Szirka meg nem ettől aranyos, hidd el, enélkül is szobatiszta lenne, hiszen általában a Ds-es gyerekek tulnyomó többsége azzá válik, aki meg nem, azt akármeddig is tarthatják pelenkátlanul..és tényleg nem akartalak semmi módon megbántani.

• 2007.10.02 22:54:07Katalma

  Én kipróbáltam, nekünk jól is jönne (baba bőre eléggé gázos), én képtelen vagyok rá, hogy ennyire figyeljek... pár napig. Nyáron a nagy melegben amúgy is meztelen volt...
  
  Meg az igazság az, hogy mi odáig jutottunk, hogy átfutott az agyamon, hogy na MOST fog pisilni, és mire ez megtörtént, már csorgott is a lé a lábamon. Szóval edényig el se jutottunk, általában.
  
  Most is ez van. Egy csomószor látom az arcán, hogy fog pisilni. Kibontom a pelust, még friss-meleg. Jövő nyáron biztos, hogy megint meztelenkedni fogunk, addigra talán én is edződöm, meg ő is változik.

• 2007.10.02 23:17:17Csöre

  Tarkabab! Ezúton is gratulálok a kislányotokhoz, és nem - kizárólag - a pelenkaviselési (ill. nem-viselési...) szokásai miatt! Egy tünemény, úgy ahogy van.
  
  Azt gondolom, mindenkinek fel kell mérnie, hogy gyerektartási (és egyéb dolgokban is) mihez van meg a kellő motivációja, kitartása. És attól, hogy nekem valószínűleg (főleg egy másik, idősebb gyerek mellett) nem férne bele ez a fajta biliztetés, nem hülyézem le sem azt, aki csinálja, sem a módszert. Egyébként többekről is tudok, akik nem egyszem gyerekkel művelik ezt a sportot. Környezetvédelmi szempontból valószínűleg ez a legkíméletesebb módszer. Az pedig, már bocsánat, hogy a papírpelenka milyen kényelmes, nem újság. Ja, csak még akkor is a szeméttelepen tartózkodik majd, amikor a gyereked a gyémántdiplomája átvételére készül.

• 2007.10.02 23:50:17cantaloupe

  En nem tudom, miert kell letorni itt a szarvat egy olyan embernek, aki maskepp csinalja. Foleg ilyen szavakkal, hogy "idomitas". Miert, a Pampers nem az? Bizony, az is kondicionalas, hogy a puha, nedvszivo reteg elnyomja az ingerek eszleleset. Nem veletlenul emelkedett a szobatisztasagi atlag 3,4 evre az utobbi 10 evben. Mi azert hamarabb kikerultunk a ruhapelenkabol, ami igen, undi volt fozni meg tisztogatni, de hamarabb kenyelmetlen lett. Es most is problema, hogy akinek nincs penze maganovira de visszamenne dolgozni, elkezd az ovi elotti nyaron kapkodni az alig haromevesevel, mint a felkaru szobafesto, hogy mehessen osszel szobatisztan.
  
  Szoval a valoban kenyelmes papirpelenkanak hatranyai is vannak, amit ugy tunik, nehanyan elfelejtenek itt. Kiveve Csore, aki emlitette a kornyezetszennyezest legalabb.
  
  
  
  Nilufer, nem ertem, mi a problemad. Szirka anyukaja pontosan leirta, hogy o ezt az uritesi modot talalja termeszetesnek, szerinte megerte alkalmazni es nem azert, mert feltunoskodni akar, hanem mert egy Down-szindromas kislannyal eleve lepeshatranybol indulnak es ezzel a modszerrel legalabb egy problemat kipipaltak. Ugyanolyan meggyozodesbol fakado dontes, mint a hosszas szoptatas, egyutt/kulonalvas. Neki belefert az, hogy az elejen skubizta a kicsi jelzeseit, mosta a body-kat, neked meg belefer az a tobb tizezer Ft es hulladek, amit termelsz. Mindegyik dontesnek vannak elonyei es hatranyai is.
  
  
  
  

• 2007.10.02 23:51:26kaposztalepke

  Nilüfer: na, ezen filózok én is, párhónapos babut nem akartam vacakolni, de most, hogy így megkinlódtunk a fiammal ("magától" nem ment a dolog, hiába vártam 3-3.5 éves koráig, egyszerűen annyira rögzült benne, hogy bármikor csurranthat, nem is tartott nagyobb mennyiségeket, a kaki meg aztán totálcsőd lett..végülis csak az használt, hogy nem kapott pelust és kész, de marhanagy kinlódás volt, napi 8-10 bepisiléssel heteken/hónapokon át, minden este mosva/szárítva az összes ruháját)...jah, és ez csak szubjektív minden szakmai/pszichológiai alapot nélkülöző gondolat, de valahogy azt érzem, hogy túl sokáig várni megintcsak nem jó, mert már nagyon tudatos, érzi az idő fogalmát, jobban megvan, hogy "egész eddigi életében volt pelenkája, és az a normális", rögzül sok minden, és nehezen vált le...és persze túl korán erőltetni sem szabad, meg biztos okozhat neurológiai problémákat, de ahogy elnézem nagyon sok pszichés és egyéb problémák alakulnak így is, hogy pl ha egy 3.5-4 éves is csak pelusba tud kakilni...inkább napokig nem kakil, székrekedés, aranyér, stb, hallottam horrorokat, ahhoz képest jól állunk...szóval ha ilyen szintű frusztrációt tud okozni, hogy pl inkább sír, inkább tartja, meg már tökre fáj a hasa, de ha nem kap pelust, nem nyomja ki...hát, akkor az sem hűdeöröm..
  
  A fiamnál amúgy hülyén jött ki, hogy Ő elég későn beszélt, két éves kora után kezdte, igaz akkor helyből többszavas mondatokkal..mire ki tudtuk kommunikálni a dolgot, meg alakult a szobatisztaság, addigra jött a tesó, az is kicsit betett a dolognak, meg én is kevesebbet tudtam vele foglalkozni, meg erőltetni sem akartam, hát, jól "megcsúsztunk".
  
  
  
  Szóval ha lenne tipped, hogy most mit csináljak a 14-15 hónaposommal,akkor örömmel venném..mit dumáljak meg vele, mit próbáljak meg, mire figyeljek...Ő kiscsaj, nagy dumás, most is mond néhány egyszerűbb szót, sokkal hamarabb kommunikál, nomeg a nagytesó-példát látja, úgyhogy talán érdemes lenne próbálkozni..nyilván nem erőltetve, meg nem akarom drasztikusan kondicionálni, és az sem vágyam, hogy másfél évesen feltétlen legyen szobatiszta, de azért ha benne van, hajlik rá, alakulhatna, akkor nem húznám el megint ennyire sokáig, mert most éppen úgy látom, hogy van egy időszak, amikor már nyitna rá a gyerek, és ha ezt kihagyjuk, akkor később sokkal nagyobb szenvedés..
  
  
  
  És végülis a mi gyerekkorunkban nagyon ritka volt, hogy kétévesen egy gyerek ne legyen szobatiszta, és azért nem volt mindenki 2hónaposan agyonerőltetve, és nem is zakkant meg mindenki neurológiailag...persze akkor erősebb volt a másik véglet, így sok volt az egészségtelen túlzás, de félek, hogy ez a "hagyjuk, majd..." a ló túlsó oldala, és ennek is megvannak a hátulütői (persze ez is bejön sokaknál)...szóval szeretnék valami "arany középutat" ha lehet :)
  
  
  
  amúgy én nem szeretnék senkit lefikázni, szerintem minden módszert lehet jól, és rosszul csinálni, én egyszer már eléggé csődöt mondtam, okos, értelmes gyerek, biztosan rajtam is múlt, hogy előbb tudott húszig számolni és 5ig összeadni, mint bilibe/WCbe pisilni..nem mások miatt, vagy hogy "hogy néz ki, hogy ekkora gyerek..." stb..hanem maga miatt is..szóval én olyan bizonytalan vagyok...vagy mégsem???

• 2007.10.03 00:34:33kaposztalepke

  jah, ez most totál nemkomolyan, csak Murphy után szabadon..:)
  
  Nekem nem nagyon lehet kisakkozni, hogy vajon mikor kakil a gyerek, de a köv. néhány eset tuti:
  
  
  
  -rohamban induláskor, éppen késésben lefelé menet a liftben, vagy még épphogy amikor kitesszük a lábunkat a lakásból, és bezárom az ajtót (ez amúgy a nagyobbakra is igaz, oviba indulunk reggel, késésben, a ház előtt vár már negyedórája fiam kis barátnője , akivel együtt járnak oviba, és anyukája..égő pofával liftezek le, már előre fogalmazom a mentegetőzést, amikor a liftben kinyögi, hogy kakilnia kell, mehetünk vissza, újabb 10 perc, közben beöltöztetve babakocsiban üvölt a tesó)
  
  -fogfájós éjjel fentlevős időszakban az éjszaka közepén 2 óra keserves altatás után, amikor végre éppen elaludt
  
  -bármilyen helyen szabadon, ahol nem könnyű pelust cserélni
  
  -autóúton a nagy büdös semmi közepén, ahol félórányira semmi zárt hely (McD, vagy bármi, ahol van peluscsere-helyiség), zuhogó esőben telepakolt kocsival (mert ugye ha nincs eső, akkor kiszállok, nyitott ajtóban állva/behajolva az ülésében átcsomagolom, de esőben bőrig ázok, és nincs hely bemászni mellé)
  
  
  
  ..meg ami még nem jutott eszembe hirtelen..

• 2007.10.03 09:49:51Nilüfer

  Káposztalepke..én nem tudom megmondani a tutit.Ha azt látod, hogy a gyereket érdekli a dolog, és ha nyom, te meg szólsz neki, hogy várjon, és ezt megteszi, akkor ez a módszer.De nem állítom én, hogy ez mindeninek jó.Mindenesetre azt látom a családban, hogy ezt az érdeklődő időszakot elmulasztva már sokkal nehezebb az egész, az öcsém kislánya februárban három éves lesz, de nem hajlandó megválni a pelenkától, be is jelenti, hogy kisgyerekek abba pisilnek -kakilnak, és ő kicsi..na ehhez nem tudok mit szólni, nyilván lekéstek arról, amikor ez a gyereknek siker lett volna.Én a magam részéről mindent akkor csináltam vagy csináltattam_-ez rossz szó, mert nem erőszak volt-a gyerekekkel, mikor elkezdte őket érdekelni.Nálunk ez működött, szerintem most az unokánál is működik, bár ő még fél éves.Annyi volt, hogy minden esetben észleltem a dolgot, minden gyerek pofát vág, ha kakil, és mindig mondtam, hogy de ügyesen csinálja..és amikor ezt megértette, hogy Ő CSINÁLJA, ami szintén látszik azért az ábrázatukon, akkor vettem elő a bilit, amit korábban sokszor elővettünk azért, de sose erőszakkal, és soha nem ültettem rá, csak elmondtam, mire lesz jó..mondjuk azért holmi medvék ültek rajta, amihez meséltem..de valahogy ez nem olyan " most szobatisztaságra nevelem" volt, nem is tudom.Jött. Csináltam.Bevált.Hátha másnál is beválik.... Amit nem csináltam: együtt WC-zés, kaki nézegetés, meg ilyenek...de sem két szülő, sem két gyerek nem egyforma, és nem állítom, hogy így kell., csak hogy nálam ez működött.Ja, és soha nem ettek vagy játszottak a bilin, vagy a WC-n...én sem teszem:)

• 2007.10.03 10:07:16Nilüfer

  cantaloupe: nincs problémám tarkababbal..neki van velem:) ezerszer leírtam , most újra:ha neki ez jó, csinálja.De hadd mondhassam már, hogy nem győzött meg..és Szirkát SEMMI KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT nem bántanám.A szülei előtt pedig le a kalappal, ezt is megírtam.MINDEN TISZTELETEM AZ ÖVÉK. De azt engedd meg nekem, és tarkabab is egedje meg, hogy értelmetlennek, korainak tartom, olyan felesleges szülői feladatnak, ami rátesz az egyébként is számos tennivalóra..ez a VÉLEMÉNYEM, és NEM értékítélet.Ami a tarkababnak írt bejegyzést illeti, ő a Szirka blogjában írt, ami nyilván nekem szólt, és alapvetően félreértett..azért tartottam szükségesnek válaszolni.Lehet hogy oda kellett volna írnom..akkor pedig elnézést kérek mindenkitől.A környezetvédelemhez pedig annyit, lehet hogy szennyezem..de a mosópor és az öblítő is szennyezi..azt meg csak nem állítja senki, hogy hamulúggal mos, bár az sem környezetbarát..és a mosás energiát is fogyaszt, még a kézi is, mert csak meleg vízben szokták..ezen számtalan vita volt,igazság nincs. Én két gyerekre kézzel mostam textilpelenkát, , a harmadikra kijárt nekem az eldobható..ha nimdenki csak ennyit szennyezné a környezetét, szerintem jó lenne..ez is egy vélemény, és csak az enyém:)
  
  

• 2007.10.03 10:18:43Nilüfer

  Még egy utolsót: tényleg a szeméttelepen fog tartózkodni a pelenka, de ott fog a cumi is, meg a cumisüveg, meg a gumilepedő, meg az orvosi fecskendő..na most akkor ezeket sem kellene használni? Környezettudtos vagyok ameddig lehet..szelektíven gyüjtöm a hulladékot, nem szemetelek, nem füstölök, nem égetek autógumikat a kertben..de ez a XXI. század, a hibáival és az előnyeivel együtt.Nem szállhatok ki belőle, illetve a kiszállás ugyanakkora rombolással jár..lásd mosópor, energia stb..mert azokat is csak előállítják..Ja, és nem hülyézett itt le senki senkit.

• 2007.10.03 10:33:28Katalma

  Nilüfer, az általad említett hulladék mennyisége elenyésző a pelushoz képest.

• 2007.10.03 10:38:21Nilüfer

  Katalma: egy vígaszom van: nem vagyok már szülőképes:)) így pelenkával max.akkor szennyezem a környezetet, ha engem pelenkáznak..majd szólok hogy ne eldobhatóval tegyék....

• 2007.10.03 10:43:26jidele

  tökre egyetrtek nilüferrel. tarkabab, meg akárki addig tartsa a bilit a gyerek feneke alá, ameddig kívánja, de nekem meg lehessen meg a véleményem, hogy felesleges. nyilván más helyzetben vagyok, nem downos gyereket nevelek, nem tudom, milyen az. de itt nem is erről van szó, hanem arról, hogy van egy ilyen dolog, amit ÉN mint jidele, feleslegesnek tartok legjobb esetben.

• 2007.10.03 12:15:21katjana

  gida, a beszéd és a szobatisztaség összefüggésénél csak arra gondoltam, h sztem mindenképp szükség van arra, hogy már tudja szavakkal kifejezni a szükségleteit, de nem feltétlenül kell a 2 dolognak egyszerre kezdődni :) lehet, hogy már verseket mond, mire végre le akarja rakni a pelcsót. :D (persze verset mondhat 1,5 évesen is, én több olyat is ismerek)
  
  tarkabab, az én fiúm december 21-én született 2005ben, 6 hónapig tartó tél első legdurvább napjaiben. Utána még vagy 3 hétig -13 fokok voltak, úgyhogy kb 1 hónapig kis e mentünk utcára. Központi fűtéses lakásban laktunk, ami olyan lanyha meleget adott, hogy amúgy is 2 pulóverben jártunk otthon, a gyerek szobájába beállítottunk egy olajradiátort, amitől épp normál lett ahőmérséklet. Nekem lefagyott a mellkasom minden szoptatásnál. Ilyen körülmények között képtelenség pucér fenekezni a gyerekkel, pedig ezek nem olyan iszonyú szélsőséges körülmények, sztem rengetegen vannak még hasonlóan.
  
  azt akarom csak mondani, hogy nagyon sok körülménynek együtt kell állnia ahhoz, hogy ezt a fajta szobatisztaságot véghez lehessen vinni.
  
  minimum kaliforniai állandó átlaghőmérséklet. biztos vagyok benne, hogy a skandináv országokban sokkal kevesebben vágbak ebbe.
  
  
  
  

• 2007.10.03 13:00:52Hicudzsi

  Nah én is beleszólok :)
  
  Azt gondolom, hogy itt butaságról semmiképp nem beszélhetünk, hiszen a médiában - nameg mindenhol - ezek az egyébként természetes dolgok (testen hordozás, sokáig szoptatás, pelenkanélküliség - úgy vannak bemutatva mint valami elvetemült ősanya-dolgok, pedig ezeknek jórészét mi is tesszük ösztönösen a gyerekünkkel.
  
  Legalább ilyen ősi, hogy ha a gyerek felsír sisegünk neki, vagy dúdolgatunk az anyák évszázadok óta ezt csinálják. Abban is egyetértünk szerintem, hogy aki bármilyen ilyen nagymértékű odafigyelést igénylő dologba belekezd a gyereke fejlődése érdekében szeretetből és törődésből teszi, mert a legjobbat akarja neki.
  
  (Más tészta a beteges változat, vannak pszichológiai esetek, de azok nem találhatók meg itt a Porontyon se...)
  
  
  
  Szélsőségekbe pedig nem jó belemenni, mi nem használtunk autót idén szeptembeig (amikor is muszáj volt több okból) mert erősen környezetszennyező, viszont használtunk eldobható pelust (próbáltunk moshatót, bio-t sajnos több-kevesebb sikerrel, míg a legvéresebb szájú kornyezetvédő kismamák (akikkel a neten megismerkedhettem) naponta több órát köröztek a városban babaúszásról, babaangolra a benzinfalóikkal és közben leszedték a fejem a Babylove-s pelus miatt.)
  
  :))))
  
  
  
  Megpróbálom összefoglalni csak már félórája írom... Sok eseteben jó egy kicsit jobban kilépni a mi csodás technikai vívmányokkal teli világunkból szerintem, és az, hogy valaki ezt megteszi még nem őrült ötlet. A pelenkanélküliség nem bozontos ősanyák vesszőparipája, minthogy a pelenkázók sem FÖldanyánk elvetemült pusztítói :)
  
  Egyébként Kínában (Ázsia több részén is valószínűleg) a gyerekek kezeslábasának közepe ki van vágva, mint ükanyám alsónadrágja vót :) Csak terpeszt a kölök és az utcárarakja a raknivalót...
  
  kicsit más, kicsit fura, de természetes és emberi :)
  
  
  
  Asszem összehordtam it tmindent, de remélem am ondandó kijött... Most megyek játszani, mert már zaklatnak 20 perce a gyerekek, hogy adjam fel őket postán. eddig kaptam haladékot :)

• 2007.10.03 13:24:32lii

  ha bennem vki lelkifurdalást akarna kelteni az eldobhatós pelus miatt, meg h. nem szelektíven gyűjtöm a hulladékot, azt szívesen meghívom textilpelenkát mosni-teregetni-vasalni, valamint fakultatív séta a 30 percnyire levő hulladékgyűjtő szigethez (vagy 3 buszmegállónyi bkv), 4-5 db teli szemeteszsákkal a hátunkon. :)
  
  (de emiatt már egy másik folyó ügyekkel kapcsolatos poston is volt vkivel koccanásom.)
  
  
  
  amúgy aki a fenti módon akarja vécéztetni a babáját, tegye nyugodtan, ha neki így jó - nekem nem menne, h. egész nap azt sasolom, készül-e vmi odalent.
  
  

• 2007.10.03 13:55:20B-

  lii: csak az a baj, hogy attól még, hogy fárasztó mosni és messze van a szelektív, attól még amit csinálsz, árt a környezetnek.
  
  
  
  Nekem az az elméletem, hogy korunkban mindenki középosztály szeretne lenni életszínvonalában. Csakhogy az sok pénzt igényelne, amit meg sajnálunk rá - ezért többféle módon megkerüljük a pénzbefektetést. Pl megvesszük "ugyanazt" olcsóért meg kínai gyártmányban. Van még ember, aki megfizetné, hogy a süteménybe ne sütőmargarin legyen, hanem vaj? Márpedig ez az egész életmód csak szemkiszúrás, amíg a süteményt a sütőzsír meg az adalék tartja össze.
  
  
  
  A középosztálybeli életszínvonal terheit nem csak spórolással csökkentjük, de át is toljuk másra. Egyrészt azokra a főleg ázsiai munkásokra, akik napi 18 órát dolgoznak éhbérért, hogy mi olcsón vehessünk pl textilneműt, másrészt a környezetre (és az eljövendő generációkra). Gondoljunk bele: ha mindenki meg akarná tartani ugyanazt az életszínvonalat, amit most a környezetszennyezéssel biztosít magának, de környezetbarát módon (szekérrel hoznánk haza a cuccokat a saját edényeinkben, szatyrainkban, otthon főznénk meg stb), akkor mennyi erőt és energiát kellene mindebbe belefektetnünk! Nyilvánvalóan erre csak a leggazdagabbak lennének képesek. A környezetszennyezés és a műkaják és az összes többi ócskaság annak az ára, hogy a népesség ilyen jelentős része élhessen olyan életszínvonalon, ahol nem a maga lábán megy a dolgára, rendszeresen eszik süteményt, húst, vesz bútorokat, lakástextilt stb stb stb.
  
  
  
  Aztán majd 50 év múlva feltehetjük magunknak a kérdést, hogy megérte-e. És szerintem az unokáink a 3 megállóra levő szelektív problémáját nem fogják annyira átérezni, amikor a népesség jelentős része nem fog tiszta ivóvízhez jutni...
  
  
  
  Félreértés ne essék, én is így élek, de nem hiszem azt, hogy engem mentesít a felelősség alól, hogy messze van a szelektív.

• 2007.10.03 14:19:01sony

  Az én Picurom egyébként pellussal is össze tudja pisilni a lakást. Látja a Nagy-tól, hogyha pisil, lehúzza a bugyiját. Hát ő is ;)
  
  A őszben reménykedtem, hogy a sok ruha akadályozni fogja, de nem. Amilyen ügyes, okos és tökéletes, megtanulta, hogy vegyen le Bármit, amikor jön a Pisi-pisi :D

• 2007.10.03 14:22:44lii

  B-: az a baj, h. ezt a típusú "lecseszést" megkaptam már mástól is, ismeretségi körben, miközben az ökológia lábnyomom egy átlag közép-európai állampolgárhoz képest is kicsi.
  
  amit kihagytam az előző hozzászólásomból: nincs autónk (anyukáméknak, tesóimnak, nagyinak sincs :), életemben nem utaztam még repülőn, energiatakarékos izzókat használunk, mániákusan lekapcsolom a villanyt ha nem tartózkodunk valamelyik helyiségben, termosztát van a lakásban, tehát nem fűtünk orrba-szájba (jó, tudom, nem szereltettem be napkollektort 1 milláért), fogmosás közben elzárjuk a vizet, nincs itthon eldobható palackos innivaló (csapvizet iszunk), inkább szezonális zöldséget-gyümit veszünk, nagyi főz nekünk (ez a hobbija) és nem gyorséttermekbe járunk, háztartási eszköznél szempont az energiatakarékosság... és igen, nem vagyok hajlandó a hátamon cígölni a szemeteszsákokat a bkv-n - és mutass nekem bárkit, aki ezt megteszi, én földig hajolok előtte.
  
  és én nem vagyok aktivista, intézkedős, nagyhangú típus, aki mondjuk kitalpalja a köztisztaságiaknál, h. a ház elé kapjunk egy szelektív kukát - de ettől függetlenül nem érzem magam bűnösnek és felelősnek, mert a magam kisegér szintjén próbálok tenni a környezetért.

• 2007.10.03 14:23:54lii

  ökológia = ökológiai
  
  

• 2007.10.03 14:36:47Nilüfer

  Ez a blog vagy mi nem a környezetvédelemről szól..de ha már idekanyarodtunk, szerinted mit kéne csinálni, úgy hogy élhető is legyen, röhejes se legyen/bár ez magánügy/ jó is legyen, és mondjuk a civilizáció áldásait is élvezzük olykor -olykor? Félre ne értd, én sem akarom szennyezni a bolygót, de mégis, hogyan lehet kiszállni a mókuskerékből? Azzal szerintem nem, ha az ujszülöttet nem pelenkázzuk be:)Figyelj, én falun nőttem fel: fatüzelés vagy szén, víz a kútról, Wc kinn az udvarban, anyukám még otthon sütötte a kenyeret, mosni sokáig teknőben, kézzel..Keményen be voltam fogva mindenbe, vízhordás kb 300 méterről, mosáshoz is, köszi, nem kérem.nem romantikus, nem is könnyű, és abban sem vagyok biztos hogy egészséges volt akkor minden...

• 2007.10.03 14:37:45lii

  bocs a kirohanásért, elsősorban nem neked szólt, hanem úgy általában annak a tendenciának, h. az amúgy fogékony, de nem fanatikus emberek bűntudatára játszanak némely lelkes aktivisták.

• 2007.10.03 14:39:59Nilüfer

  lii: jól szóltál:) én is dettó

• 2007.10.03 15:19:19Guruljka

  Hát jól elkanyarodott a téma. De erről az a véleményem, hogy nem azzal kéne foglalakozni, hogy ki mivel mennyire szennyezi a bolgyót, hanem azzal, hogy alternatívákat kínálunk. Ilyen szempontból jó a bio pelus, a szelektív hulladékgyűjtő sziget (ami egyébként sokkal sikeresebb, mint gondolták és mindig tele van)a hibrid autó, a napkollektor, a szélerőmű és sorolhatnám. Ha mindenki csak egy dologban egy környezetbarátabb megoldást választ, már tök jó! Az már egy lépés. csak ilyenkor ne egymást kezdjük el basztatni, hogy miért nem csinál húsz dolgot így, hanem "dícsérjük" meg (igen mint a gyerkeinket ha okosan viselkednek), hogy ez milyen jó. Hátha kedve támad bár dolgot még megreformálni.
  
  A másik meg az, hogy terelgessük a kevésbé kényelmes és inkább környezetbarát életvitel feléé a gyerekeinket. Az aztán még többet jelenthet az unokáink számára.

• 2007.10.03 17:55:08cantaloupe

  Nem kornyezetvedelmi lelkifurdalast akartam kelteni, mivel nekem is van kocsim, mosogepem sot -horribile dictu!- szaritom is. De igyekszem ugy uzemelni ezeket, hogy tele programmal fusson.
  
  
  
  Szerintem Szirka anyukajat sem zavarta, hogy mas pelust hasznal, inkabb az egyoldalu hsz-ok: pelenka az Isteni versus pelenkatlansag az Ertelmetlen. Ugyanakkor a legjobb Pampers-bol is kicsorog neha a cuccos, es be kell latni, hogy tobb tizezer Ft-ot sporol meg az is, aki a pelenkabol a bio valtozatot, pl. a wc-n lehuzhato, vastag papirbetetet hasznalja.
  
  
  
  En megertem, hogy a "masik" (pelenkatlan) oldalrol nezve meg a pelenkaba valo kondicionalas 3-4 evig eppolyan ertelmetlennek, nehezkesnek tunik.

• 2007.10.03 18:03:42Guruljka

  cantaloupe, szerintem az egy nagyon jó dolog, hogy ez a környezetvédelmi szempont, immáron valóban szempont, úgyhogy sose bánd;)

• 2007.10.03 18:16:43cantaloupe

  Guruljka: na igen, ez a kornyezetvedelmi tema olyan dolog, hogy legtobben homokba dugjak a fejuket. Igy konkretan en sem tudnam most megmondani, hogy a mosoporom habja konkretan hova erkezik. :(
  
  
  
  Nekem amugy szimpatikus a koztes megoldas, pl. elso 6 honapban Pampers, utana meg ez a patentos textilpelenka, amibe eldobhato biobetet kerul. De a jot, kenyelmet konnyu megszokni...;) Anyanak es gyereknek egyarant...

• 2007.10.03 18:32:29Guruljka

  cantaloupe, én meg mindig arra gondolok amikor előkerül a környzetvédelem, meg a szelektív gyűjtés, meg a villanyoltás, meg a víztakarékosság, hogy ez baromi nagy fejlődés egy olyan országban, ahol évtizedekig szót sem ejtettek a környezetvédelemről, ahol fillérekbe került a közmű, így senki soha nem is figyelt arra mennyit fogyaszt belőle. Ez itt egy hatalmas lépés. Persze nem kell itt megállni, hanem inkább fel kell fedezni az "egészségesben" és a "környezetbarátban" a sok-sok jót. Szerintem egy réteg effelé halad, úgyhogy van remény:) Steb by step ugye...

• 2007.10.03 18:46:31cantaloupe

  Guruljka: na, a szelektivet azt pl. szigoruan veszem, hiszen csak egy kezmozdulatba kerul. Otthon mondjuk vinni kellett a tarolokhoz, de mivel az a bolt mellett volt, ugyis utbe esett. Itt, az USA-ban minden masodik heten jon a szelektives kukas, fem, papir, uveg egy nagy ladaban kerul ki, ok meg szetvalogatjak.
  
  
  
  Az en nagyim sporolos volt, es mi sem egettuk a villanyt, tevet ha nem kellett, a csapbol omlo viz meg a mai napig zavar, meg ott is, pl. szallodaban, ahol nem en fizetek erte. :)
  
  
  
  Persze, a fara senki nem akar visszamaszni a civilizaciobol, de csak egy kis odafigyelessel rengeteget elerhetunk, ha sokan csinaljak. Na, most mar le sem tagadhatnam, hogy az exem Greenpeace-es volt. :))))

• 2007.10.03 18:59:53tarkabab

  Bocsánat, hogy tegnap már nem tudtam válaszolni (ezért is nem volt igazán jó ötlet írni, mert nem tudom tartani a tempót).
  
  
  
  liva6,
  
  Nehéz elvárás, hogy úgy döntsön vki egy szokatlan dolog mellett, hogy nem tartja jobbnak :) Sajnos én még abban is hiszek, hogy okosabb lesz tőle a gyerek :) Amiben nem hiszek az az, hogy ebben a módszerben kötelezően hinni kellene bárkinek vagy csinálnia kellene, különben hétbaj lesz. Én tulképp azért írtam, mert azokra gondoltam, akik tájékozódni akarnak, halljanak már egy-két helytálló dolgot is az EC-ről, nem azért, hogy toborozzak vagy térítsek - úgyhogy egyetértünk. Az ő kedvükért írok most is. Különben nem is gondoltam, hogy ennyi tévhit meg előítélet van ezzel a dologgal szemben.
  
  
  
  Visszatérő felvetés a szobatisztaság korai erőltetésének káros volta. Messzemenőkig egyetértek. A "korai" és az "erőltetés" azonban nem elválaszthatatlanok. Ez a pelenkátlankodás maximálisan gyengéd, a babára figyelő módszer, ez az egyik alappillére, fő indítéka és módszere. Nincs benne semmiféle erőltetés. A baba jelzi, ha nem akar pisilni és akkor nem pisiltetjük. Nem ül hosszan a bilin (vagy nem tartják "pozícióban"), épp csak amíg elvégzi a dolgát. A nagyokkal mi zökkenőmentesen hagytuk el a pelust annak idején, abszolút nem volt semmi gond a bili elfogadásával, mégis, ahhoz képest, ahogy Szirka intézi a dolgot, azt kell mondjam, hogy ők _ücsörögtek_ a bilin, míg sikerült elengedni a dolgokat, Szirka meg ül, csorgat, feláll, mint pl. én.
  
  
  
  Brumibaby hasonló felvetésére azt tudom még mondani, hogy a visszatartás és az elengedés nem ugyanaz, utóbbi könnyen kondicionálható. (A hólyag egyébként már újszülöttnél is tartja a vizeletet, különben folyamatosan csorogna.) A tapasztalat pedig azt mutatja, hogy a gyerekek gond nélkül megtanulják tartani is egy kis ideig (épp elég, hogy eljusson a vécére) korábban is, mint gondolták - ha ezt tanulják és nem azt, hogy nem érdemes sem tartani, sem figyelni, hogy jön-e, sem "szólni", ha igen. Nilüfer gyerekei is jóval a tankönyvi adatok előtt tanulták meg és földrajzilag a világ nagyobbik részén a gyerekek így tanulják a dolgukat végezni.
  
  

• 2007.10.03 19:00:47tarkabab

  "Állandóan a gyereket kell lesni" motívum:
  
  a módszernek 4 eszköze van: a gyerek ritmusának megfigyelése (ébredés, kaja után stb.), a gyerek jelzéseinek figyelembe vétele és bátorítása, intuíció és kondicionálás. Változó, hogy melyikre milyen hangsúly esik. Szirka pl. kisebb korában inkább jelzett, most inkább a többi 3 van előtérben és inkább akkor jelez, ha nem kell neki, én meg azt gondolnám, hogy már milyen régen nem pisilt, biztos kell neki. Én még azt is kihasználom, hogy eléggé egymásra vagyunk hangolódva és ha nekem kell akkor vszleg neki is. Olyan is volt már, hogy úgy éreztem, mennem kell, de neki kellett, nem nekem :) Szóval más csatornák is vannak, mint az állandó vizslatás és lesben állás, örökös drukk - mégis, kinek lenne az jó? Ez nem egy ilyen éberségi próba meg paraparádé, valójában még lazább hozzáállás az egészhez, mint a pelenkázás.
  
  Ugyanakkor az EC-ző anyukák tényleg szeretnek szoros kapcsolatban lenni a gyerekeikkel és figyelni rá (nem csak ők! :) ), ehhez jó eszköz az EC. Vagyis részben örömforrás, nem teher, részben pedig nem a "bilire szoktatás"-hoz kell, hanem egyébként is ott van és ilyen téren is (!) hasznát veszik.
  
  
  
  

• 2007.10.03 19:01:30tarkabab

  Nilüfer, ha nem ítélnéd el az EC-t, akár csak olyan szinten is, hogy felesleges para mindenkinek, látnád, hogy mennyire nagyon-nagyon hasonlít hozzá, amit te csináltál. Talán még azt is elhinnéd nekem, hogy valójában te ennek az egyik változatát csináltad (sok van neki, ahány ház). Amennyire az felesleges és szükségtelen teher volt neked és a gyerekeidnek, annyira az ez is. Te azért csináltad, hogy kitűnjenek?
  
  
  
  Amikor 2 hetesen először tartottam Szirkát tálka fölé és másnap mindössze két pisis pelus volt, mi is döbbenten néztünk, hogy "honnan tudja?" Nem tudom, mikor mennyit "értett" meg a dologból, hiszen nem tudja elmondani, épp úgy találgatok, ahogy te, csak az a különbség, hogy én láttam. Azt is láttam, hogy mennyire jó ez neki. Megdöbbentett az érzés, hogy ez mennyire természetes, úgy éreztem, hogy nahát, ez az, ennek ez a módja.
  
  
  
  Azt gondolom, hogy nem néztél utána, hogy hogy van ez a "természeti népeknél". Ha mégis, akkor kérlek, oszd meg velem a forrásaidat! Komolyan.
  
  
  
  A DS gyerekek túlnyomó többsége évekkel később lesz szobatiszta, mint a normál fejlődésűek. Ha nem próbáltuk volna ki ezt a módszert, Szirka most pelenkás lenne, nem szólna, ahogy tulképp általában most sem szól. És tuti nem szólt volna egy éves kora előtt sem. Szerencsére ez csak elmélet, ugye, de semmi oka nem lenne rá, hogy ne a pelenkát használja, ha arra tanítottuk volna, mint más gyerekeket.
  
  
  
  És ha már tanulás, a csecsemőnek nem azért kell tanulnia, mert mi úgy döntünk, hanem mert a túléléshez szükséges, így van összerakva, MINDENKÉPPEN TANUL. Ha pl. pelenkázod, akkor azt, hogy az ürítéssel kapcsolatos testi érzetek nem fontosak, hogy ha érzi, hogy kell (mert érzi, ez is egy szükséglet, mint az éhség), akkor az senkit sem érdekel és a pisit-kakát egyszerűen a gatyába engedjük, ahonnan az eltűnik, nem az ő dolguk, hogyan. Ha EC-zel, akkor a nagyjából ennek az ellenkezőjét, nem ragoznám.
  
  
  
  Nem bántottál meg. Szomorúnak találtam, hogy nem tudtam érthetően megmutatni a blogban, hogy miről van szó. Azt hittem, hogy tájékoztatok, de kiderült, hogy totál nem így van, el lehet úgy olvasni a blogot, hogy ne derüljön ki, miről van szó. Ez hasznos infó, ha nem is kellemes.
  
  
  
  Tarthatod értelmetlennek, korainak, feleslegesnek, amit csinálunk de ezzel egyben azt is mondod, hogy értelmetlen, korai, felesleges dologgal terhelem a gyerekem és magam. Ezt "vitatom" (ha egyetértenék vele, azonnal ragasztanám a pelust a fenekére), nem azt akarom elérni, hogy a magad számára követendőnek tartsd a módszert. Nekünk nem fölösleges, nem teher, nem rosszat csinálok a gyerekemnek, hanem jót - ha nem így gondolnám, nem tenném, hidd el. Ha kérdéseid vannak, szívesen válaszolok is időmhöz mérten. Lehet, hogy csak egy vélemény, de gondolj csak bele, belőled mit vált ki egy olyan _vélemény_, hogy rosszul bánsz a gyerekeddel, nem természetes, amit csinálsz vele, fölöslegesen és értelmetlenül terheled szegényt.
  
  
  
  Sztem a legtöbben nem vagyunk benne 100% biztosak, hogy mindent mindig a legszuperebbül csinálunk a gyerekünkkel és könnyen sebezhetőek vagyunk az anyaságunkban - lám csak, milyen sokakban már az lelkiismeret-furdalást ébreszt, hogy meghallják, létezik egy másik módszer a pelenkázás helyett, amit néhányan jobbnak tartanak. Én sem vagyok szuperanya és bizony eltöprengek, hogy jól csinálom-e, lehetne-e jobban - és nem hagy hidegen, ha azt mondják, hogy hülyeség, amit csinálok. Még az is csak később jut eszembe, hogy vajon tényleges ismeretek alapján állítják-e ezt vagy esetleg érzelmi alapon vagy bármi másért.
  
  (ezek részben jidelenek is válaszok)
  
  

• 2007.10.03 19:01:50tarkabab

  katjana, a kommunikáció nem egyenlő a beszéddel. Sok EC-s baba jelet használ.
  
  Hőmérséklet: Lehet, hogy elkerülte a figyelmedet, hogy eszkimók is csinálják. Akinek a könyvéből én tanultam, az egy kanadai nő, neki is télen született a gyereke. Néhány körülménynek együtt kell állnia, de nem nagyon soknak és nem extrémeknek. Nem lehet pl. akkor, ha az anya úgy érzi, hogy agyon van terhelve és ha még egy új remek módszerről hall, kiugrik az ablakon - vki írt már itt ilyesmit.
  
  A kicsinek egyébként nem kell pucér fenékkel lennie, ezt is írtam már. Az a lényeg, hogy az anya azonnal észrevegye, ha pisil. Erre jó a műanyag borítás nélküli textilpelus. Vannak speckó ruhák is, lábmelegítők, amiket nem kell cserélni akkor sem, ha a bugyi elázik - és nem ez a dolgok normál menete, hogy a gyerek állandóan bepisil, ez a kivétel. Kb. úgy, mint hogy általában bennmarad a pelusban a termék, néha meg kifolyik.
  
  

• 2007.10.03 19:02:39tarkabab

  Köszönöm a kedves megjegyzéseket, a Szirkának szóló dicséreteket és üdvözleteket! (De nem kérek magamnak különleges bánásmódot miatta, elég ajándék, hogy ő itt van.)
  
  Elnézést, hogy most meg egyszerre ilyen hosszú voltam.

• 2007.10.03 19:26:06Guruljka

  tarkabab,
  
  "Sztem a legtöbben nem vagyunk benne 100% biztosak, hogy mindent mindig a legszuperebbül csinálunk a gyerekünkkel és könnyen sebezhetőek vagyunk az anyaságunkban"
  
  
  
  Ezzel a gondolattal annyira jól összefoglaltad azt az okot, amiért árokásós szintem bírunk mi nők a Porontyon "egymásnak esni" szinte minden témában. Annyira jól, hogy nagyon elgondolkodtatott. Arra jutottam miközben ez első ránézésre nagyon rosszul hangzik, azért mégis jó. Mert egyre több infot tudunk meg dolgokról, és szembesülünk mások, a miénktől teljesen eltérő szempontjaival. Plusz erősödik a kritikai tűrőképességünk:)
  
  
  
  De valójában szerintem az a gáz, ha valaki tényleg elhiszi, hogy Ő mindig 100% és mindent a legszuperebbül csinál (és nem csak az)anyaságban.
  
  
  
  Tök jó volt amiket leírtál, ismét okosodtam, úgyhogy köszönöm:)

• 2007.10.03 19:39:50cantaloupe

  Tarkabab, ez erdekes es informativ leiras volt, latszik, hogy beleastad magad a temaba elmeletben es gyakorlatban. Jo volt olvasni! ;)

• 2007.10.03 20:24:38Anyatünde

  Tarkabab, ha még jársz erre: lenne kérdésem EC-vel kapcs. Vagy inkább Szirka blogján kérdezzem?
  
  
  
  

• 2007.10.03 20:56:50tarkabab

  ahol jól esik :)

• 2007.10.03 22:04:40katjana

  tarkabab, ezek tényleg érdekes információk, kellemes hangvételben.
  
  az én életembe, úgy érzem, nem fér ez bele, de jó tudni és jó volt olvasni.

• 2007.10.03 22:57:57Katalma

  Csak egy megjegyzés:
  
  Valaki írta, hogy ki-kicsurog az eldobhatósból a cuccos, és lehet ruhát mosni :) Nnos igen. Itt tenném hozzá, hogy a mosható pelusból, amit használunk, a pelenkakülsőn túl sose jut... csak ha apa valamiért fényképzeni akarja a kakás lányát :)
  
  Ha meg már mosok szaros-pisis ruhát, moshatok pelust is, ráadásul, azt nem kell folttisztítani, meg kézzel súrolni :)
  
  Mi nem találtunk olyan eldobhatóst, amivel ne jártunk volna pórul párszor.

• 2007.10.04 07:41:23Anyatünde

  Tarkabab:
  
  
  
  1. Írtál többedik gyerekkel EC-ző anyukákról, csak nem találom azt a hsz-t. Valakinek közülük nincs blogja?
  
  
  
  2. Jól értem, hogy Szirkán ÉJJEL sincs pelus 2 hónapos kora óta? Amikor ilyen pici volt, felkeltél hozzá töbször és "pssss" (vagy nem tudom, hogy mit mondasz neki, mikor pisilteted :-) ) ? Vagy elég volt annyiszor pisiltetni, ahányszor enni felkelt?
  
  
  
  3. Nagyobbacska (helyváltoztatásra képes) baba már jön utánad, ha kell neki, és jelez (nyögdécseléssel, babajellel, bármivel)? Tudom, Szirka most nem elsősorban jelez (ha jól értettem, amit írtál) de esetleg tudsz-e róla, hogy más babáknál ez hogy van?
  
  Vagy még ilyenkor is fél szemed állandóan rajta a babán, hogy kell-e neki? Vagy ha valami dolgod van, akkor előtte megpisilteted, és akkor egy darabig tutira nem kell?
  
  (Ez utóbbi kérdések tegnap este merültek fel, mikor magam nyomtam az esti műsort a 3 gyerekkel, és hááát - náthás lévén - akkor vettem észre, hogy a 20 hós Kicsi bekakilt, mikor jött utánam, és húzgálta, fogdosta a pelusát. Bilihez neki nemigen fűlik a foga még (nyáron próbálkoztam már, meg azóta is újra és újra, de egyelőre nem. Lehet, hogy valami kisebb átmérőjű WC-szűkítő kéne, mert a nagyoké neki még túl nagy.)
  
  
  
  Egyszer még jópár hónapja találkoztam egyébként Szirka blogjával, és hááát minden elismerésem. Fantasztikus a kislány. Meg a szülei is... :-))

• 2007.10.04 07:57:30manci

  Gyerekek! Én egy akkora egy hülye picsa vagyok! Lehet, hogy elbasztam a gyerekem szobatisztaságát egy időre! :(((
  
  
  
  Történet lényege: 2 napja a gyerek kihozta a bilit magától, ráült ruhástól és belekakilt. Nilüfer biztatott, hogy valszeg nem véletlen, így tegnap, amikor a kicsim megint kihozta a bilit és ráült (csak akkor az apjával volt, így kicsit későn értem oda), gyorsan levettem a ruháját, de addigra a pelusban volt a kaki. Mondom sebaj, átborítottam a bilibe a kakit, hogy lássa a kicsim, mi az eljárás ezek után, meg együtt örüljünk, hogy milyen ügyes.
  
  
  
  Na, a kiscsaj ebben a pillanatban belemarkolt a kakijába, én meg ösztönösen feljajdultam, hogy "jaj nem szabad a kakiba nyúlni".
  
  
  
  Hogy ne nyújtsam túl hosszúra a dolgot, hiába dícsérgettem már ezek után, csak a kezét morzsolgatta, mutatta, hogy kakis lett (pedig nyilván rögtön lemostam) és hajtogatta, hogy "pa, pa, pa". Mert utána már szépen elmondtam neki, hogy a kakit papírral szoktuk megfogni. Szóval ez az esemény nagyobb hatásal volt rá, mint a bilibe kakilás. Remélem, nem vettem el egy életre a kedvét...

• 2007.10.04 08:01:08Nilüfer

  Én nem kívánok többet ehhez a témához, hozzászólni, mert azt gondolom, szándákos vagy véletlen félreértésről van szó..én nem ítéltem el a pelenkátlanságot, az meg hadd legyen már az én magánügyem, ha értelmetlennek tartom.Még egyszer: van gyerek, aki pár hónaposan tudatosan ürít/ vissza is tudja tartani/, van akinek
  
  ez több éves korára érkezik el.Ez nem zárja ki azt, hogy felismeri, akkor kell kaakilni pisilni, ha alatta az edény.Addig lehet lesni a kívánságait, de csak energia, idő, frusztráltság/ ez utóbbi esetleges/ A saját gyerekeim sem csinálták egyszerre a bilizést, mert eltérő ütemben fogták fel.tarkabab: ha szerinted ez a jó, én csak emelem kalapom, mert amit ti csináltok, messze maghaladja azt, amit egy szülő megtehet a gyerekéért.Ami nem árt egy gyermeknek, abból csak előnye származhat akkor is ha én azt feleslegesnek tartom.A módszer híveinek és ellenzőinek is sok kirattás, sikeres szobatisztaságok kívánok:)

• 2007.10.04 09:59:17tarkabab

  
  
  Anyatünde: www.babanet.hu/tarsalgo/index.html oldalon az Életmód rovat "Pelus nélküli baba" topikjában találod az EC-ző anyukákat. Van, akinek blogja is van, onnan azokat is eléred.
  
  
  
  Jól érted, Szirkán éjjel sincs pelus azóta. Felébred, amikor pisilnie kell és felébreszt engem is (együtt alszunk). Kiviszem, pisil és szopival visszaalszik. Nappali alvásnál is fel szokott közben ébredni, akkor pl. nem pisilni, csak szopizni és visszaalszik. Más gyerekeknél is ki lehet tapasztalni, hogy miért kel fel. pindur korában nem igen kellett a pisi miatt külön felkelni, többször ébredt szopizni és éjjel nem sokat pisilt. Én azért hagytam el olyan hamar az éjjeli pelust, mert ha rajta volt és nem keltem fel vagy nem vettem észre rögtön, akkor kiestem a ritmusból és az első bepisilésig nem tudtam újra felvenni a fonalat.
  
  
  
  Babája válogatja, hogy hogyan jelez, jelez-e. Amikor Szirkának jelzős kedve volt/van, akkor előfordul, hogy bilit kezdi húzgálni vagy hirtelen az ölembe kérezkedik és/vagy rögtön le.
  
  Igen, az működik, hogy bizonyos dolgok előtt megpisiltetem, pl. mielőtt kimegyünk az udvarra vagy elindulunk itthonról és akkor egy darabig nem várható új adag :) Nagyjából lehet azt tudni, hogy mikor "következik", nem figyelem külön a pisi miatt.
  
  A kaka nálunk más tészta, az mindig ébredés után van.
  
  
  
  Kicsiket nem nagyon szokás egyébként bilire ültetni, mostanában Szirka se szereti, hanem megtartjuk vmi fölött (ez lehet wc vagy bili is, csak az a lényeg, hogy nem letéve van, hanem az ismerős pózban, ami egyébként könnyíti is az ürítést, mert a guggoláshoz hasonlít, nem az üléshez). Kimutatják azt a gyerekek, hogy mit szeretnének.

• 2007.10.04 10:01:35tarkabab

  Nilüfer, én is úgy látom, hogy valahogy nem értjük meg egymást. Van ilyen. Örülök, hogy te sem haragszol. Mérő egyszer azt mondta, hogy nem egyetérteni kell, hanem együttműködni. Sztem nagyon igaza van.
  
  Neked és a családodnak is minden jót kívánok ezen és más területeken is! :)

• 2007.10.04 10:52:39zolnaid

  manci, ha attól félsz, hogy megijedt, próbálj vele sokat gyurmázni/sarazni/agyagozni. Ami tetszik. Nálunk pszichológus ajánlotta hasonló okból, és bevált.

• 2007.10.04 12:57:00manci

  zolnaid: ez jó ötelt, kipróbálom! Köszi :)

• 2007.10.13 21:00:39tarkabab

  ha esetleg még jönne ide vki:
  
  a fenti válaszaimat kiegészítettem a többi felvetésre adott válasszal is és a blogunkba feltettem az első részt:
  
  szirkababa.blogspot.com/2007/10/tvhitek-pelenktlankodsrl-1.html
  
  
  
  ha vkinek gondja van azzal, hogy idéztem tőle és nem írtam oda a nevét, kérem, jelezze! (azért döntöttem így, hogy ne hasson úgy az egész, mintha bizonyos embereket akarnék kipellengérezni, nem pedig általánosságban beszélnék a tévhitekről)

• 2007.10.15 00:44:35Anyatünde

  Tarkabab: Köszi!

Szóljon hozzá!