Keresztelés közben meghalt egy csecsemő egy moldovai településen – adta hírül a manna.ro. A másfél hónapos gyerek feltehetően megfulladt, amikor a pap anélkül merítette bele a keresztelőmedencébe, hogy eltakarta volna az arcát.
A szertartást követően a szülők vették észre, hogy a baba már nem lélegzik, egyből egy orvosi rendelőbe vitték, de már ott sem tudtak segíteni rajta. A szülők most azt követelik az egyházkerület elöljáróitól és a rendőrségtől, hogy vonják felelősségre a papot, aki annyira megijedt attól, hogy bebizonyosodik, tényleg az ő felelőtlensége okozta a tragédiát, hogy elmenekült a településről. A lap információi szerint nyoma veszett, a telefont sem veszi fel.
Ehhez hasonló eset már történt tavaly Romániában: akkor Szeben megyében lett rosszul és halt meg egy csecsemő az alámerítést követően. A szülők akkor nem kérték a pap felelősségre vonását.
Még több a velveten
- Tíz évet kapott a diákjával drogozó és szexelő tanárnőA másik pedagógus bűnsegédlettel megúszta, mert ő csak a 16 éven felüli diákjaival szexelt.
- Taxi viszi a forró teát az utcaseprőknekBudapesti taxicéggel szerződött a közterület-fenntartó, hogy forró teát szállítson fázó munkásainak.
- Popzenében komolytalan a Megasztár 6 zsűrijeA Megasztár 6-ra már meg sem próbáltak olyan zsűrit keríteni, aminek számít a véleménye, ha popzenéről van szó.
Kommentek
2010.07.26 16:39:04Beatriceaprodja
Bibliát ismerő lévén tudom, hogy Jézust Keresztelő Szent János keresztelte úgy, hogy ő besétált a folyóba (ez lenne a bemerítkezés?), de ő már felnőtt volt! Itt meg babákról van szó, újszülöttekről... Persze a vízzel meghintés nem biblikus, de gondolkozzunk azért józanul is! Isten "nem írja elő", hogy így kellene keresztelkedni!
2010.07.26 16:43:57Beatriceaprodja
Mármint nem biblikus szerintük, az ortodox egyház szerint... Nem hinném, hogy Isten szemében én nem vagyok jól megkeresztelve vízzel lecsorgatással!
2010.07.26 16:49:15Beatriceaprodja
Egyébként a Korán előírja, hogy kisgyermekeket is így kell megkeresztelni??
2010.07.26 16:51:34Beatriceaprodja
Vagy mi, a Kabbala, na megyek, most már tényleg utánaolvasok inkább...
2010.07.26 17:04:23Zuzimama
Én ezt nem értem!
Mennyi ideig volt a kisgyerek a víz alatt????
Az én kölkeim is csúsztak már be a fürdőkádban a víz alá 1-1 másodpercre, de eszembe nem jutott, hogy ennek tragédia lehet a vége. Kizárt, hogy éppen csak belemerítette a pap, egy pillanat alatt szerintem nem lehet megfulladni.
2010.07.26 17:06:30vernarancs
Beatriceaprodja, az nem artana....
2010.07.26 17:10:26Pong
Lehet, hogy a sokktól elájult, azt hitték elaludt, közben víz ment a tüdejjébe, s pár perc alatt szépen megfulladt. Ezt tartom valószinűnek.
S LOL nem kellett megvárni a pedofilügyét a papnak, még gyorsan lekoccant ezzel a szomorú esettel, ai isten kezeként mutatta neki, hogy GTFO.
2010.07.26 17:11:57deflorator
2010.07.26 16:07:42ebedli
"A kereszteléssel ellentétben ennek vannak gyakorlati előnyei is."
Például kevesebb vizet szorítasz ki a fürdőkádból.
2010.07.26 17:23:23kdlla
Basszátok meg, egy csecsemő haláláról van szó...
2010.07.26 17:31:34birca maxval
"Lehet hogy csak az ortodoxok meritenek alá."
Nem. Paptól függ. Általában csak locsolás van.
2010.07.26 17:31:41cardenio
Figyelj Mu Deng!
A hajadat se vágod? Csak mert úgy teremtett meg az isten?
S ha isten megteremtette azt szegény gyereket, akkor miért vette el tőle az életet rögtön?
Vagy ez hogy van?
Egyébként az úr úgy teremtett Téged, hogy rögtön zsidózol, bármilyen hír hallatán?
Ez beleteremtődött a génjeidbe?
Nem hallottál arról, hogy Te istened azt írta elő Neked, hogy szeresd felebarátodat?
S az Úr a zsidókat is teremtette nem? Sőt egyetlen fiát is zsidónak teremtette, akkor most ezt miért?
2010.07.26 17:32:22birca maxval
"S LOL nem kellett megvárni a pedofilügyét a papnak"
Ortodox papok az esetek 99 %-ában házasemberek, így pedofil ügy nemigen van.
2010.07.26 17:34:12piroseperke
A sok nagyokosnak, akik szerint a kisfiúk fitymaszűkülete a szülő felelőssége, és mozgatással elmúlik: nem, van, hogy nem múlik el, hiába mozgatod, újra és újra letapad, fájdalmat okozva a gyereknek, begyullad, bereped, stb. Ilyenkor csak a műtét segít: és igen, blankoltpöcsű lesz a gyerek, de legalább nem kap fertőzéseket és rendesen tud pisilni. Btw néhány éve még minden amerikai (USA)fiú újszülöttet protokoll szerint születés után körülmetéltek. Mostanában már megkérdezik a szülőt, hogy kéri-e, de bevett szokás a nem zsidók között.
2010.07.26 17:36:02birca maxval
"A kurvaisten faszába lehet egy újságnál összekeverni egy szomszédos országot egy másikkal."
Nincs összekeverve. Moldávia egy része Romániában van. Moldávia mint ország csak része (nagyobb része) a történelmi Moldávia régiónak.
2010.07.26 17:38:11birca maxval
"Mert én speciel erőszaknak érzem, hogy a gyereket belenevelik valami vallásba, nem engedve neki a választás lehetőségét."
Ezen az alapon nem is szabad hozzá szólni, hiszen ezzel egy anyanyelvet erőszakolnak rá. Kussolni kell, s majd ha felnő, választ magának anyanyelvet!
2010.07.26 17:41:01birca maxval
"Egyébként a Korán előírja, hogy kisgyermekeket is így kell megkeresztelni??"
Muzulmánoknál körülmetélés van, de - a zsidókkal ellentétben nem csecsemőkorban - hanem 7-9 éves korban szokás.
2010.07.26 17:42:11Beatriceaprodja
vernarancs és mások figyelmébe: www.onlinebibliaora.hu/topic/keresztelkedes_bemeritkezessel
itt azt írják ők, mármint az ortodox egyháziak, hogy kisgyermekeket nem keresztelnek így, csak felnőtteket és nagyobb gyermekeket, akkor hogy is van ez most?!
2010.07.26 17:42:21dancegirl26
Ilyenkor nem csak rálocsolnak egy kis vizet a gyerek homlokára egy kis kancsóból? Vagy az értelmes verzió csak a filmekben működik?
2010.07.26 17:45:32Dövan
2010.07.26 17:38:11birca maxval
Csakhogy vallás, vagy nevezzük téveszmének, nélkül baromi jól el lehet lenni. A nyelv meg szükséges :)
2010.07.26 17:49:57birca maxval
"Csakhogy vallás, vagy nevezzük téveszmének, nélkül baromi jól el lehet lenni. A nyelv meg szükséges"
1. Nem hal meg az ember nyelv nélkül.
2. A vallás kell a léleknek.
2010.07.26 17:54:36birca maxval
"itt azt írják ők, mármint az ortodox egyháziak, hogy kisgyermekeket nem keresztelnek így, csak felnőtteket és nagyobb gyermekeket, akkor hogy is van ez most?!"
Papfüggő. Csecsemőkeresztelés általában az, hogy a meztelen gyereket beleültetek a keresztelőkehelybe, s locsolják. Olyan is van, hogy nem ültetik bele, csak odatartják, s lelocsolják.
Egyik gyerekemet beleültették, másikat meg nem. S láttam vagy 50 további ortodox keresztelést is. Általában a bemerítésre FIZIKAILAG nincs lehetőség, mert egy 60-65 centis csecsemőt képtelenség alámeríteni egy kb. 50-literes kerek kehelyben, melyben csak harmadáig van víz. EGyes templomokban persze lehet nagyobb keresztelőedény is, de nem jellemző.
Ha pedig nagy gyereket, felnőttet keresztelnek, akkor csak odaáll a kehelyhez, s abból locsolnak rá. Nem kelk akrobatamutatványt prezentálva belemászni a kehelybe... :-)
2010.07.26 17:57:51birca maxval
Azokban a vallásokban, ahol ténylegesen bemerítés van (pl. baptisták, mormonok, adventisták, jehovisták, stb.) vagy van a templomban (istentiszteleti helységben egy szép kis medence vagy mennek az uszodába, folyóba, tóba, tengerbe. A legviccesebb a mormon keresztelő. Ott fehérbe öltözve (cipő, nadrág, ing, nyakkendő) kell alámerülni a keresztelést végző személlyel és egy harmadik ember meg les, hogy teljesen alámerült-e az ember. Ha nem, akkor addig csinálják újra, míg sikerül.
2010.07.26 18:09:01Dövan
2010.07.26 17:49:57 birca maxval
Nyelv nélkül romlik az életminőség.
Nem kell a vallás a léleknek. Egyáltalán miért kellene egy olyan eszme, amit nyilvánvalóan csak és kizárólag azért követ az egyén, mert abba a kultúrkörbe született, amelyikbe. Benedek pápa is muzulmán lenne, ha éppen Iránban látja meg a napvilágot. Itt a közös az, hogy követni kell valamit, a különbség meg abban rejlik, hogy mit. Sok ember nem tudja elfogadni ha nem tud valamit, vagy nincs befolyása valamire, így aztán ez a mesevilág segít neki kipótolni a hiányzó részeket, és reményt ad. Én akkor sem szoktam imádkozni, meg mindenféle földöntúli hatalomhoz kuncsorogni, ha éppen rámadják a szopóálarcot.
2010.07.26 18:16:26JackChurchill
Isten mindenható és szeret téged mi?
lol
2010.07.26 18:16:50Avatar
Pár éve az ördögűzési ceremóniába halt bele egy kolostorban egy nő, a múltkor az evangélikus lelkész elvágta két gyerekének a torkát, ez a pap meg vízbe fojtotta a gyereket...
Mi folyik a románoknál kereszténység címszó alatt?
2010.07.26 18:16:56DeToXXX
ámen! :)
2010.07.26 18:17:03Pong
@ birca maxval
Tényleg, ez egy rendes házasember volt, biztos ezért is menekült el...:)
"Mert én speciel erőszaknak érzem, hogy a gyereket belenevelik valami vallásba, nem engedve neki a választás lehetőségét."
"Ezen az alapon nem is szabad hozzá szólni, hiszen ezzel egy anyanyelvet erőszakolnak rá. Kussolni kell, s majd ha felnő, választ magának anyanyelvet!"
Ez akkor csúsztatáshimalája, mint a kurvaisten, mégis hogyan füzted össze a kommunikációt az indoktrinációval?
2010.07.26 18:20:29deflorator
Nem kell újra és újra feltalálni a spanyolviaszt. A gyerek ha felnő, választ magának tetszése szerint új vallást, ha arra van igénye.
2010.07.26 18:28:54birca maxval
dövan,
"Nem kell a vallás a léleknek."
Ez a te véleményed. Másnak más.
"Egyáltalán miért kellene egy olyan eszme, amit nyilvánvalóan csak és kizárólag azért követ az egyén, mert abba a kultúrkörbe született, amelyikbe."
Ez nem igaz. A vallásba beleszültettek 85 %-a nem is követi a vallást. A többség csak valamilyen szokásokat követ. Kérdezz meg 100 magyar keresztényt. 85-nek fogalma sem lesz, hogy vallása mit tanít. Csak annyit tud, hogy van decemberben karácsonyfa, húsvétkor tojik a nyuszi, s volt valami szakállas ember 2000 éve, aki mondott valamit, de hogy mit, azt nem tudja pontosan.
"Itt a közös az, hogy követni kell valamit, a különbség meg abban rejlik, hogy mit."
Nem kell. Lehet ateistának lenni. Vagy simán nomimálisan vallásosnak, ilyen a magyarok 80-85 %-a, hivatalosan keresztény, de nem hisz benne.
"Sok ember nem tudja elfogadni ha nem tud valamit, vagy nincs befolyása valamire, így aztán ez a mesevilág segít neki kipótolni a hiányzó részeket, és reményt ad."
Ez egy megdőlt marxista elmélet. A vallásnak valós szerepe van, s nem mesepótló.
2010.07.26 18:32:44Cuppanj a végére!
Szerintem:
Szar,hazug,gyűlöletkeltő,rasszista zsidók vagytok.
Az meg barom,aki elhiszi a perverz agyszüleményiteket!
2010.07.26 18:32:53birca maxval
"A gyerek ha felnő, választ magának tetszése szerint új vallást, ha arra van igénye."
A szülőnek meg igénye van a nevelésre, az értékek átadására. Sőt iskolában még kötelező is a tudásanyag átadása, pedig bizony jogtiprás, hogy valakit pl. kémiatanulásra kényszerítenek, mikor őt pl. jobban érdekelné a biciklijavítás. A vallás ugyanez. Vallásos senki sem lesz a nevelés miatt. Ez egyéni döntés. A vallásos nevelés csak ad egy lehetőséget, aztán a gyerek vagy hívő lesz, vagy nem. Az én nagyobbik fiam pl. ateista.
2010.07.26 18:35:02Kukettó
Elmegy a jó büdös picsbe az összes zsidózó- keresztényező faszparittya má'!
Kibaszottul unalmas.
De most már tényleg.
2010.07.26 18:36:52deflorator
2010.07.26 18:32:53birca maxval
Egyetértek.
2010.07.26 18:52:12Pong
@ birca maxval
Megint egy elég bugyuta hasonlat, mi köze van a szaktudományoknak mint a kémia, a mitológiához, ami a vallás.
S mellesleg meg vannak szakmunkás, s szakközépiskolák is, mint A Realschule németországban pl.
2010.07.26 18:58:50birca maxval
"Megint egy elég bugyuta hasonlat, mi köze van a szaktudományoknak mint a kémia, a mitológiához, ami a vallás."
A tudás nem csak az egzakt tudományokat öleli fel, mint ami pl. a kémia vagy a matematika, hanem a társadalomtudományokat is, mint pl. történelem, irodalom, nyelvtan, teológia, sőt a tudományon kívüli ismereteket is, pl. vallás, családi élet, sőt még az irracionális tudás is ide tartozik, ami szintén fontos a hétköznapi életben.
2010.07.26 19:01:41birca maxval
Egyébként pedig az iskolában is van egy tanterv, ami alapján tanítanak, a tanuló akaratától függetlenül. Pl. lehet, hogy egy kommunista meggyőződésű tanulónak sértő, hogy a tanagyagban 1956-os felkelés szerepel, mikor szerint az valójában egy népellenes ellenforradalom volt. Vagy valaki pl. az 1848-1849-es magyar forradalmat negatívan értékeli, s tankönyv meg ellenkező szempontú. Stb.
2010.07.26 19:04:11lószerafin
harrold: Az, bazmeg. Kereswzténységen kívül már cask a zsidók léteznek?
Az a baj hogy azt szoptad be, hogy nincs isten, ha meg van akkor az ilyenekért bizony kurva anyját. Hiszek benne, és a gyerekem is erre az útra szánom és ez a hála? De nem, ilyet nem csinálna az akiről a biblia ír... Kár hogy mese.
2010.07.26 19:17:31lószerafin
"Vallásos senki sem lesz a nevelés miatt"
Gyerekkorban mindent elhiszel amit a felnőttek mondanak. Szerinted mért van az hogy a keresztelővel kezdik a gyerek beetetését? Mert így sokkal hatékonyabb az agymosás. Evolúciós előny volt, hogyha a felnőtt azt mondta hogy ne ugorj a folyóba mert tele van krokodilokkal akkor elhitted neki, csak sajnos bármi mást is ennek melléktermékeként mint pl a télapót, meg jézust.
2010.07.26 19:21:53birca maxval
"Gyerekkorban mindent elhiszel amit a felnőttek mondanak."
Aztán meg nem.
"Szerinted mért van az hogy a keresztelővel kezdik a gyerek beetetését?"
Mert ez a szokás egyes egyházakban.
"Mert így sokkal hatékonyabb az agymosás."
A keresztelő egy szertartás, nem agymosás.
"Evolúciós előny volt, hogyha a felnőtt azt mondta hogy ne ugorj a folyóba mert tele van krokodilokkal akkor elhitted neki, csak sajnos bármi mást is ennek melléktermékeként mint pl a télapót, meg jézust."
Az ember maga dönti el, mit hisz el. Van aki abban hisz, hogy 2x2=4, más abban, hogy 1956 ellenforradalom volt, más abban, hogy a víz 100 fokon forr, harmadik meg abban, hogy Jézus nem létezett. Mindenki maga választ. Szabadon. A szabadság igen fontos dolog.
2010.07.26 19:50:34Goompah
CukorFalatka: Nálunk sokan azért utasítják el a körülmetélést még akkor is, ha az szükséges lenne, mert attól tartanak, hogy metélt fütyivel zsidónak nézik őket. Pedig a nyisszentés sokkal egyszerűbb, mint a bohóckodás a krémezéssel, huzigálással, tágítással. A dolog higiéniai részéről nem is beszélve.
2010.07.26 20:10:58Kukettó
"2010.07.26 19:50:34Goompah"
Nos, én nem örülnék neki, ha körül lennék metélve.
Valahogy úgy gondolom, hogy jobb érzés azzal a kis bőrrel.
Higiénia meg manapság már nem játszik, amikor akkor zuhanyozol amikor kedved tartja.
Egyébként én nem tartanék tőle, hogy zsidónak néznek, ugyanis nem kilógó pöccsel közlekedem az emberek között.:)
2010.07.26 20:22:21birca maxval
"Valahogy úgy gondolom, hogy jobb érzés azzal a kis bőrrel."
Pedig még szexuálisan is pluszt ad a bőrhiány, hidd el...
2010.07.26 20:35:59Nandi29
birca maxval
A gond az, hogy a gyereknek nincs választása, míg a felnőtnek van.
A gyerekek agyát tisztán kellene hagyni vallási szempontból, vagy inkább úgy mondom, hogy csak valósi igazolt tudományt szabad nekik tanítani.
Igen e tekintetben, az evolúciót is csak egy lehetséges elméletként szabadna megtanítani.
De a gyermeki elmét "megfertőzni" nem szép.
Sőt szerintem Istennek nem is tetsző dolog.
Egyébként erkölcsi normákat át lehet adni vallás nélkül is.
Valóban mindeki maga választhat, de egy vallásra tenirozott gyerek nagyon nehezen szabadul a vallás fogságából.
2010.07.26 20:42:53Parasite
hogy is jött a szerencsétlen halott csecsemőből a zsidózás? idióták vagytok mind?
2010.07.26 20:46:06==T==
A cikkhez: vélhetően orthodoxokról van szó, tehát akkor nem pap, hanem pópa végezte a keresztelést. A katolikusoknál amúgy se merítik vízbe az embert/babát.
CukorFalatka, a metélés csak egy ok arra, hogy ne mossa valaki a **át, ráadásul a hagyományos szertartáson a metélésnél a rabbi szívja el a vérzést, ami ameleltt, hogy nem kicsit buzis/pedofilos, még egészségügyileg is kockázatos...
2010.07.26 20:52:57Mezei ZsúrLó
Hehe...ez a cukorfalatka ku.vára nekifeküdt a netnek. a divany.hu-n meg a 40-es pasikat szidta, hogy már nem áll fel nekik.
Most meg itt a fitymával foglalkozik.
Mivan cuki?! Ez a központi téma?
Péniszirigység?
2010.07.26 20:57:14birca maxval
"A gond az, hogy a gyereknek nincs választása, míg a felnőtnek van."
Mindenkinek van.
"A gyerekek agyát tisztán kellene hagyni vallási szempontból, vagy inkább úgy mondom, hogy csak valósi igazolt tudományt szabad nekik tanítani."
Igazolt tudomány NEM létezik. Ezt a XX. sz. eleje óta tudjuk. A materializmus megbukott, s nem a vallás buktatta meg, hanem Einstein és Planck.
"De a gyermeki elmét "megfertőzni" nem szép."
Ez nem fertőzés, hanem ismeretátadás.
"Egyébként erkölcsi normákat át lehet adni vallás nélkül is."
Lehet, de a vallás lényege nem az erkölcs.
"Valóban mindeki maga választhat, de egy vallásra tenirozott gyerek nagyon nehezen szabadul a vallás fogságából."
Nagyon könnyen. Mert a kamasz lázad. Én úgy lettem hívő, hogy szüleim ateisták voltak.
2010.07.26 20:57:44birca maxval
"A cikkhez: vélhetően orthodoxokról van szó, tehát akkor nem pap, hanem pópa végezte a keresztelést."
pópa = pap
2010.07.26 20:58:05Cuppanj a végére!
==T==:
Pontosan így van,ezért gondolom,hogy egy rosszindulatú tudatlan majom írta a cikket a kedves kereszténygyűlölő,mosdatlan haverjainak.
2010.07.26 21:03:55dukeekud
Amugy ezt a felesleges korulmetelest az amerikai gyogyszergyarak terjesztettek el. Pusztan gazdasagi megfontolasbol. Mert aki korul van metelve, annak mindig van valami baja. Azt mindig kenegetni kell, meg fertozest kap ,meg alergias lesz, es meg szamtalan dolog amire fellehet irni valamilyen draga gyogyszert. Evente tobb 10 milliardos hasznuk van a gyogyszergyaraknak a korulmetelt ferfiakbol.
2010.07.26 21:08:37Kukettó
"2010.07.26 20:22:21birca maxval"
Elhiszem, de inkább maradnék ahogy vagyok.
2010.07.26 21:10:11queensryche
A qrva istenit!
2010.07.26 21:10:14dukeekud
Ha gyogyszer iparnak haszna lenne belole, akkor mar reg, egykezu, fellabu,felszemu,fuletlen emberek millioi elnenek, mert meg gyoztek volna oket, hogy ugy mennyivel bolgabbak lesznek.
2010.07.26 21:10:30Kukettó
"#
2010.07.26 20:42:53Parasite
hogy is jött a szerencsétlen halott csecsemőből a zsidózás? idióták vagytok mind?"
Üdvözöllek az új Magyarországon!
Egy ideje minden a zsidózásig vezet és ezt köszönhetjük az impotens moderációnak is.
2010.07.26 21:11:18queensryche
2010.07.26 21:03:55dukeekud
Ez melyik mesekönyvben volt?
2010.07.26 21:15:11tobias2
"A katolikusoknál amúgy se merítik vízbe az embert/babát." A reformátusoknál sem. Kis kancsóból csorgatnak kevés langyos vizet a baba feje tetejére.
Áldás, békesség.
2010.07.26 21:18:28birca maxval
"Mert aki korul van metelve, annak mindig van valami baja. Azt mindig kenegetni kell, meg fertozest kap ,meg alergias lesz, es meg szamtalan dolog"
Hülyeség... Pont ellenkezőleg. Sokkal ritkább a fertőzés, mert a fertőzések nagy része a fityma alatt jelenik meg. Nincs fityma - nincs fertőzés.
2010.07.26 21:19:53Goompah
2010.07.26 20:35:59 Nandi29:
"Igen e tekintetben, az evolúciót is csak egy lehetséges elméletként szabadna megtanítani."
Aha, a msik lehetséges elméletként meg a "teremtéstudományt", mi? Akkor nesze lent a link, tanulj belőle!
[link]
2010.07.26 21:21:58Beatriceaprodja
birca maxval: akkor most ez a keresztelő nagyon nem volt rendben, hogy ez történt... ha már egyszer alámeríti a vízbe, fogja be a baba orrát-száját arra a kis időre, attól talán nem fullad meg, ez valóban felelőtlenség... többször is hibázott és mi az, hogy papfüggő? hát akkor mégsem járnak el egyetemesen, ahogy elő van írva?! (a keresztények legalább egyformán "vízzel hintenek" és kivétel nélkül ugyanúgy, keresztet locsolva a vízzel a homlokra...)
2010.07.26 21:27:28Rahsid
Az úristen meg.ssza.
2010.07.26 21:30:29szbszig
""A kurvaisten faszába lehet egy újságnál összekeverni egy szomszédos országot egy másikkal."
Nincs összekeverve. Moldávia egy része Romániában van. Moldávia mint ország csak része (nagyobb része) a történelmi Moldávia régiónak."
Ez igaz, de ha egyszer a magyar nyelvben külön szó létezik a történelmi régióra és a modern államra, akkor használjuk már következtesen. Moldva a cikkben szereplő romániai tartomány, és Moldova a szomszédos ország.
2010.07.26 21:36:11birca maxval
"és mi az, hogy papfüggő?"
Az, hogy az alapszabály az ugyanaz, de a többi változó. Akár folyóban is lehet keresztelni pl.
2010.07.26 21:52:10La-Sponya
sötét középkor
2010.07.26 22:07:04Connie
Ez jó. Mindjárt ki is nyírja a babát. De hogy lehet egy pap olyan felelőtlen, hogy nem figyel oda az ilyesmire? Ezek után meg merjem kereszteltetni a babámat, ha ott tartok, hogy legyen? Tudtam, hogy a papok nem megbízhatók, de hogy ennyire?! Hogy merjem a keresztény egyház közelébe vinni a babámat? Pláne, ha nem is vállalja a felelősséget, hanem mindjárt lelép. Nem hiszem, hogy megteszem. Ha nem kinyírja, molesztálja.Pff.
2010.07.26 22:32:25FaBRiK
A vallási tiltások tömkelege higiéniai kérdés:
- Körülmetélés nem zsidó találmány, ők csak átvették. Az ezéltali fokozottab tisztaság, elég jól ellenállóvá tett a nemibetegségek ellen
- keresztvízbe merítés (merthogy Keresztelő János nem buzogányból fröcskölgetett: tisztálkodás, lelki megtisztulás
- disznó nem evése: akkori körülmények között leghamarabb rothadó és fertőzést terjesztő hús
- hasonló okok a kóserkodásban
- ne pajzánkodj jelenése nem az, hogy ne csald meg a párod, ne szexelj házasság előtt, hanem ne kúrj össze-vissza ismert-ismeretlen emberekkel
- alkoholfogyasztás tilalma: mentálhigiénia
Minden tilalom egy túlzott reakció volt egy túlzásba vitt ezáltal veszélyes szokás/szenvedély ellen.
2010.07.26 22:33:26FaBRiK
Egyébként meg ne mértem az esetet. A gyermekeim 2 hónapos koruktól kezdve kerültek víz alá, de eszük ágában sem volt megfulladni. A búvárreflex ezt nem engedi.
2010.07.26 23:23:32La-Sponya
ezzel menj át a porontyba
2010.07.27 00:52:14eino.
2010.07.26 12:27:30eszteranyu
Remélem, kimoderálnak. Sérted az alkotmányt, te szüleid neveltje.
2010.07.27 00:57:58Tirpákia rózsája
2010.07.26 14:44:13pfekete101: Látszik, pogánnyal állunk szemben, de a tanulatlanságodat azért lehetne kevésbé ordenáré módon is jelezni. A "keresztelés" szó (gör. baptizm) szó szerint alámerítést jelent. Az ősegyházban kizárólag csak felnőtteket kerszteltek, ezért a fulladásveszély nem igazán állt fenn. N.B. itt valami gebasz lehetett a gyerekkel, mert egy még szopós csecsemő nem tud megfulladni (a garat automatikusan lezáródik víz alatt). Miután már nem szopik, ez a reflex leáll (egyszerre nyelni és levegőt venni is tudnak még ebben az időszakban). Nem a papot akarom menteni, de ez tényleg nem az ő hibája. A merítés, nem "waterboarding", egy másodperc sincs. Vizet sem tudott nyelni a keresztelő alatt a már fent említett okokból, tuti, hogy bölcsőhalál következett be. Szerencsétlen egybeesés.
2010.07.27 01:00:04eino.
2010.07.26 13:33:00CukorFalatka
Hát igen, ahol nem mossák, ott valóban higiénikusabb a metélt. Azért nekem volt dolgom fitymás pasikkal, akiknek nem voltak ilyen problémáik. A szexuális kívánatosság terén sem. Végül is, állítólag az amazonok levágták az egyik mellüket a harcok kedvéért. Az is irtó szexis lehetett, mint minden csonkítás. Bár én elfogadom, hogy mindenkinek az tetszik, amit megszokott a környezetében. Neked miért esik ugyanez nehezedre, azaz miért ítélkezel a természetesen megmaradt férfiak fölött?
Másrészt keresztelésbe ritkán halnak meg csecsemők. Itt sem a keresztelés az ok - sajnos alkalom igen - , hanem egy nemtörődöm baromarc.
2010.07.27 01:08:23CukorFalatka
Meze Tapló!
ÉRTŐ olvasás, TARTALMI kritika.
Utána beszélgethetünk.
2010.07.27 04:24:19[megmondoember]
Ezért szeressük a kereszténységet, és az összes intézményesített vallást. Mert milyen jó is most a csecsemőnek, hogy azután (vagy közben) halt meg, hogy megkeresztelték, hiszen így már a mennyekbe juthat. Bezzeg ha nem keresztelik meg, 80-90 évet is megélhetett volna, de a végén pokolra jut. Ugye, ugye, hogy jobb így.
Barmok.
2010.07.27 06:48:06Connie
2010.07.27 04:24:19[megmondoember]
Hát, ha te inkább pár hónaposan nyírod ki a kölkeidet, minthogy esetleg mire oda jutsz, hogy a saját poklodra juss, lásd őket felnőni, az a te bajod. Gyilkossá tesz, hiába keresztelteted meg őket és vagy magad is megkeresztelve.
Pokol, menny, csak olyannak létezik, aki hisz benne. Én nem hiszek benne, tehát kizárt, hogy oda jussak. Mivel nem létezik. Semmi köze a világnézetemhez.
Inkább látom élve a babámat, mint szenteltvízbe fúlva.
Barom.
2010.07.27 08:56:08fradigy
Romania, a vegtelen lehetosegek orszaga... Szinte BIZTOS voltam h ott tortent...
2010.07.27 09:12:36okoskodó
"Az ember maga dönti el, mit hisz el. Van aki abban hisz, hogy 2x2=4, más abban, hogy 1956 ellenforradalom volt, más abban, hogy a víz 100 fokon forr, harmadik meg abban, hogy Jézus nem létezett. Mindenki maga választ. Szabadon. A szabadság igen fontos dolog."
Abban nem kell hinni, hogy 100 fokon forr a víz, azt tudni kell.
Ez nagy különbség.
Sok a buta ember.
2010.07.27 09:29:27Avatar
2010.07.27 04:24:19[megmondoember]
A kérdés az, hogy a szertartás mely fázisában halt meg a csecsemő, mert ha pechje volt, akkor a befejezetlen szertartás miatt még nem számított megkereszteltnek, így a pokol tornácán ücsöröghet majd az örökkévalóságig. De ha a keresztelés érvényes, akkor öröm és boldogság van, hiszen a mennyországba tér meg az úrhoz, hiszen alkalma sem volt rá, hogy bűnt kövessen el az eredendő bűntől feloldozást hozó keresztelése óta, szóval még jól is járt, hiszen az örökkévalóságig tartó boldogság jut neki, pár évtized földi siralomvölgy és a kísértések tömkelege helyett...
Teológusok ezen szerintem képesek lennének évekig vitatkozni. :)
A lényeg, hogy Isten a történelem ura, beteljesült az akarata, mi meg ostoba halandók képtelenek vagyunk felfogni, milyen nagy jót tett ezzel már megint.
Javítsatok ki, ha nem jól értem a keresztény tanításokat!
2010.07.27 09:37:45Avatar
2010.07.27 09:12:36okoskodó
"Abban nem kell hinni, hogy 100 fokon forr a víz, azt tudni kell."
De azt is tudni kell, hogy ez csak normál légköri nyomás (1 atmoszféra = 101 325 Pa) esetén igaz, alacsonyabb nyomás esetén előbb forr, magasabb nyomás esetén magasabb hőfokon.
2010.07.27 09:43:10horkinca
Avatar, pont ez jutott az eszembe.... ha nem lett lefolytatva a keresztelés, hiszen a pópa kereket oldott, szegény kis emberke még a menyországba való eljutás lehetőségétől is meg lett fosztva...
Szegény szülők most mennyire lehetnek összezavarodva?!
Tették, amit hitük, neveltetésük diktált... és tessék, a gyerekük halott, a vallási személy, akire felnéztek meg árkon-bokron túl menekül a felelősség elől (ez aztán jó keresztényi viselkedés)
2010.07.27 10:00:01fourgee
vernarancs: "Azert csinaltak belole vallasi kerdest, mert ugy konnyebb az embereket ravenni. A disznohus kerulese is alapvetoen higieniai okok miatt volt, de vallasi csomagolsban konnyebb meggyozni az embereket."
Na igen, a közép-amerikai országokban meg a lepárolt alkohol elejét az isteneknek kellett felajánlani, mert ha azoknak a primitív ostoba népeknek egyszerűen megtiltották volna, akkor megitták volna... :) Na, ilyen a körülmetélés, a tej és a hús keverésének tiltása, a disznóhús tiltása, stb, stb, stb. Okos volt aki kitalálta, mert primitív népeknek csak ilyen vallási köntösben lehet beadni ezeket.
Az meg hogy a leszármazottaik akik annak ellenére hogy fejlett országokban élnek és tanultak, folytatják, az inkább csak vicces.
:)
Írtad hogy a nők csonkítása nem tartozik ebbe a kategóriába. Le merem fogadni, hogy arra is van valami vallási magyarázatuk.
2010.07.27 10:03:29fourgee
eino: "Hát igen, ahol nem mossák, ott valóban higiénikusabb a metélt."
Cukorfalatnáknak hiába beszélsz ilyenekről. Neki egyébként én meg mondhatnám, hogy ki kellene húzatni a nők összes fogát, mivel ha nem mossák, akkor higiéniai kockázatot jelent, a végén szájrákot is okozhat (de csak annál aki nem mossa), sőt, orális szexnél csak gond van a fogakkal. Nem tudom mit szólna, ha vallási előírásokba csomagolva kihúzatták volna annak idején a fogait, mi meg itt helyeselnénk, hogy igenis, nagyon jól tették, higiénikusabb, jobban tud szopni, meg legalább nem beszél annyit.
:))))))
2010.07.27 10:28:54horkinca
fourgee
Hogy jösz te ahhoz, hogy megítéld melyik nép primitívebb a másiknál?
Általánosan a vallás eredetileg a mai jog alapját jelentette. Mielőtt a jogrendszerek, államszerveződések létrejöttek volna, a vallások parancsolatai adtak erkölcsi hátteret a közösségeknek.
Azokban az országokban, ahol az államvezetésben, az emberi jogok érvényesítésében káosz van (polgárháborúk, diktatórikus vezetés stb.), ott sajnos a téves vallási gyakorlatok is gyakoribbak (nők megcsonkítása).
2010.07.27 10:33:58okoskodó
horkinca!
Ez csak azért is butaság, mert jelenleg is a leg több háború a vallás miatt van, kivéve az, ahol az olaj miatt.
2010.07.27 10:42:19fourgee
horkinca: "Hogy jösz te ahhoz, hogy megítéld melyik nép primitívebb a másiknál?"
Elnézést kérek, én úgy tudtam, hogy 3000 évvel ezelőtt primitívebbek voltak az emberek, és nem tudtam hogy csak neked tetsző véleményt lehet itt mondani. Még egyszer elnézést kérek.
:)
2010.07.27 11:13:33viragszem
Ez azért mi durva már???
2010.07.27 11:14:26vernarancs
horkinca
A mai jog alapjat a romai jog alkotja. A sotet kozepkorban a vallas megerosodott, mert elfordultak a tudomanyoktol.
A vallasokkal semmi baj nincs, mindenki abban hisz amiben akar. Az egyhazakkal mar mas a helyzet. Az egyhaz amig nem akar beleavatkozni a vilagi dolgokba es pusztan a neveles es tanitas a fontos addig rendben van. A vallas is addig elfogadhato amig nem teszik az eroszak mogottes ideologiajava.
2010.07.27 11:24:12horkinca
okoskodó
a vallási háborúk indítása is a téves vallási gyakorlatokon alapul.... csak ez sajnos globális probléma, míg a nők körülmetése lokális...
Nem értem, miért mondanék ezzel ellent saját magamnak.
Bár már lehet kicsit belekavarodtam a saját mondanivalómba. :-)
2010.07.27 11:40:47horkinca
vernarancs
a vallás és annak parancsolatai sokkal régebbiek, mint a római jog. Általánosan a vallás, és annak parancsolatai akkor veszítették el értelmüket, amikor a jogrendszer létrejött, legalábbis ezt verték belénk vallástörténeten (2 évig nyomtam).
Bár igazából nem voltunk ott, nem tudhatjuk.
"A vallasokkal semmi baj nincs, mindenki abban hisz amiben akar. Az egyhazakkal mar mas a helyzet. Az egyhaz amig nem akar beleavatkozni a vilagi dolgokba es pusztan a neveles es tanitas a fontos addig rendben van. A vallas is addig elfogadhato amig nem teszik az eroszak mogottes ideologiajava."
Tökéletesen egyetértek.
2010.07.27 12:09:24vernarancs
horkinca
Ez nekem nem kerek igy. A vallas lehet, hogy regebbi (de melyik vallas, ugye. mert pl. a scionista az nem), de a MAI jognak nem a vallas az alapja. A romai jog sem a vallasra epult, sot uldoztek a vallasi szektakat, igy a keresztenyeket is.
Nekem, mint ateistanak, a vallas parancsolatai is csak emberektol szarmazo szabalyok, amelyek, lassuk be, hogy kevesbe atgondoltak mint mondjuk a romai jog.
2010.07.27 12:18:03vernarancs
akarom mondani scientologia
2010.07.27 12:41:34horkinca
vérnarancs
a vallás, mint fogalom régebbi (10 ezer évben mérhető)... a vallási vezetők sok esetben a közösség urai is voltak. Ezeket a közösségeket (legyen az törzs, kezdetleges faluközösség, stb.) valamilyen módon kordában kellett tartani: Ne ölj, ne lopj, stb., mert megbüntetnek az Istenek/Isten.
Manapság ne ölj, ne lopj, mert mehetsz a dutyiba... ja, és ha vallásos vagy, akkor még az Isten is ellátja a bajodat.
2010.07.27 15:51:37vernarancs
horkinca,
hat ha igy altalanositunk es elrugaszkodunk az alap kerdestol, hogy a MAI jognak mi az alapja, akkor viszont a jog megregebbi a vallasnal is. Hiszen meg amikor az ember nem volt homo sapiens, tehat tudatoson gondolkodo ember (es igy a vallas mint olyan nem letezett), mar akkor is voltak torzsek es kezdetleges szocialis szervezodesek ahol bizony mukodtek a vezetoi poziciok, a mi helyes mi nem helyes stb. Tehat ez a fajta "erkolcs" mar a vallas elott kialakult. Nem annyira tudatosan, de ott volt. A vallas csak egy keretet adott mindennek es osszefogta egy mesekonyvbe azt, ami egyebkent is az intelligens ember erkolcsi enjebol fakad.
2010.07.27 18:59:35Beatriceaprodja
Na, most horkinca és vernarancs tessék elolvasni a Bibliát is (az általános intelligenciához ez is hozzá tartozik ) és Ábrahámnál választ kaptok a kérdéseitekre! (Frigyláda, Tízparancsolat stb.)
2010.07.27 19:00:44Beatriceaprodja
Jaj, jaj, mit írtam, Mózesnél, ejnye, Beatriceaprodja, ezt magamnak mondom...írom... én is megyek és fellapozom megint...
2010.07.28 09:33:34vernarancs
Beatriceaprodja, nekem nincsenek kerdeseim. Olvasok en eleg mesekonyvet igy is :)
2010.07.28 14:46:21horkinca
vernarancs
öröm volt önnel vitatkozni... :-)
megyek, vennem kell valami ruhát, mert hétvégén TEMPLOMI esküvőre vagyunk hivatalosak...
2010.07.28 16:06:01vernarancs
horkinca
reszemrol a megtiszteltetes :)
az eskuvo nem olyan veszelyes, a keresztelo annal inkabb :DD