Szeptember elején Nagy-Britanniában óriási vihart kavart, amikor egy kilenc és egy tizenkét éves fiú a nyári szünet után lányként tért vissza az iskolába. Bár Magyarországon hasonló esetekről nem hallottunk, ez nem jelenti azt, hogy hazánkban ne lennének olyan fiatalok, akik úgy érzik, hogy rossz testbe születtek. Ők a primér transzszexuálisok, akik már kamaszkoruktól tudják, hogy a másik nem képviselői akarnak lenni – tudtuk meg dr. Pajor László urológustól.
A transzszexuális olyan egyén, aki úgy gondolja, hogy a természet rossz tréfát űzött vele, és a férfilélekhez egy női testet rendelt, vagy fordítva. "Még nem derült ki pontosan, hogy mi okozza ezt. Egyébként sokkal gyakrabban fordul elő, hogy valakit férfiból nővé alakítanak át, mint fordítva. Az átalakítások közel 90 százaléka ilyen” - tette hozzá az orvos.
Nem homoszexuálisok és nem transzvesztiták
A Velvet által megkérdezett hazai szakértők szerint a transzszexuálisok elfogadásának legnagyobb akadálya, hogy az emberek tájékozatlanságból összekeverik őket a homoszexuálisokkal, esetleg a transzvesztitákkal. Ezt a tapasztalatot két fiatal transzszexuális interjúalanyunk is megerősítette. Pedig a különbség nem elhanyagolható.
”A transzvesztita csak szerepet játszik, a munkahelyén férfiként jelenik meg, szabadidejében pedig nőnek öltözik. A homoszexuálisok és a transzszexuálisok esetében pedig az adhat okot a zavarra, hogy mindkét csoport a saját neméhez vonzódik. Csakhogy az utóbbi esetben arról van szó, hogy ha valaki férfinak születik, de nőnek érzi magát, és úgy gondolja, hogy csak a teste van elrontva, akkor természetes, hogy a férfiak tetszenek neki, hisz ő a férfikülső ellenére valójában nő” – magyarázza dr. Pajor László.
Hozzátette, a sajtónak is nagy szerepe van abban, hogy így gondolkodnak az emberek, hiszen előfordult, hogy a melegfelvonulás kapcsán transzszexuális résztvevőket emlegettek. „Egy transzszexuális nem megy a melegfelvonulásra, mivel semmi köze nincs hozzá. Ő az első, aki kikéri magának, hogy összekeverik” – tette hozzá, és ezt a 15 éves transzszexuális Zoé is megerősítette. „A felvonulók azt hiszik, hogy így erős közösségnek tűnnek - ami talán így is van -, és így majd békén hagyják őket, de szerintem pont az ellenkezőjét érik el: még nagyobb lesz a gyűlölet és az előítélet, és ezzel nekünk is keresztbe tesznek” - nyilatkozta a Velvetnek Zoé, aki lánynak vallja magát, bár fiútestbe született, és kérésére inkább a választott nevén említjük.
A barát akkor is barát marad, ha nem hetero
A transzszexuálisokat segítő TSOnline blog másik legfiatalabb felhasználója, a 14 éves Emma két évvel ezelőtt jött rá, hogy rossz testbe született. Bár fiúként látta meg a napvilágot, állítása szerint már kisgyermekként is lányként viselkedett. "Teljesen belém nevelték, hogy a fiú-lány kapcsolat a normális. Ezért mikor megismerkedtem egy jó fej lánnyal, csak barátkozni szerettem volna vele. De sajnos összekevertem a barátságot a szerelemmel, és hamar rájöttem hogy a fiúkat szeretem. Arra is rájöttem, hogy nem vagyok meleg, mert azt szeretném, hogy a szerelmem lányként tekintsem rám, és mindenki más is. Persze nem tudtam, hogy mi ez, vagy van-e ilyen. Hónapokig keresgéltem az interneten, míg megtaláltam a TSOnline nevű oldalt. Itt tényleg majdnem mindent megtudtam magamról, és a transzszexualitásról.”
Szerencsére családja jól fogadta, amikor bejelentette, hogy ő valójában nőnek érzi magát. "Mellesleg a családomban van olyan lány, aki a saját neméhez vonzódik. Az unokatestvérem 19 éves, de nagyon jól kijövünk, ez is bizonyítja, hogy mennyire értelmetlenek az előítéletek. A barát akkor is barát marad, ha nem hetero" – nyilatkozta a Velvetnek a jelenleg magántanuló Emma, aki cikkünkben természetesen szintén a saját maga által választott női névvel szerepel. ”Most vagyok hetedikes, és már öt iskolába is jártam. Ötödik osztályban egyedül maradtam két osztálytársammal a teremben, ahol közölték velem, hogy azért nincsenek barátaim, mert a fiúknak túl lányos, a lányoknak meg túl buzis vagyok Sajnos magántanulónak lenni nem könnyű, így viszont senki sem köszönt úgy reggelente, hogy "Dögölj meg te mutáns!" – tette hozzá Emma, akinek a matematikatanára is transzszexuális volt, de már megműtette magát.
Öngyilkosság lenne felvállalni
A 15 éves Zoé egyelőre csak édesanyjának mondta el, hogy milyen problémával küzd. „Azzal nyugtatja magát, hogy ez csak a serdülőkor miatt van, de azt mondta, hogy ha tényleg így van, akkor is szeretni fog. Ami a nyilvánosságot illeti, sajnos társadalmilag fiúként kell élnem egy ideig. Igazából egyikünk se akarja felvállalni, legalábbis aki normálisan gondolkodik. Az emberek előítéletei részben azért ilyen erősek, mert ez számukra idegen dolog, nem mentek keresztül rajta. Normál iskolában kész öngyilkosság lenne felvállalni, hiszen sok olyan gyerek jár oda, akik csak a rossz példát látják, és talán még össze is vernének emiatt” – nyilatkozta Zoé, aki emiatt szintén fontolgatja a magántanulói státuszt.
Ő egyébként akkor döbbent rá, mi lehet a problémája, amikor először találkozott a világ legfiatalabb átoperáltjáról, Kim Petrasról szóló cikkekkel. Hozzátette, hogy eleinte kicsit bizonytalan volt, hiszen míg mások - például Emma is - már kisgyermekkorukban is lányosan viselkedtek, nála ez később jelentkezett, és eleinte nem is vette komolyan az intő jeleket.
Nem betegek
Míg dr. Pajor László szerint a transzszexualitás betegség, és akit átoperálnak, az kigyógyul ebből a betegségből, boldog lesz, Zoé máshogy fogalmazna. „Igazából én sem tudom, hogy hova soroljam ezt az érzést, de nem érzem betegnek magam. Csak azt érzem, hogy jól kitoltak velem.” Emma is hasonlóan gondolja: „Legtöbbször meg is feledkezem róla, hogy mi a helyzet. De ha ezt az orvosok betegségnek fogják fel, és meggyógyítanak, akkor tartsák betegségnek”. Hozzátette, úgy érzi, hogy műtét nélkül nem lenne boldog, és ha esetleg nem maradna más választása, talán külföldön is szerencsét próbálna, akárcsak Zoé.
Ami a párkapcsolatokat és a családalapítást illeti, Zoé egyelőre nem ismerkedik, és nem foglalkozik a távoli jövővel. Hozzátette, természetesen egy örökbefogadott gyereket is ugyanúgy tudna szeretni, mint egy vérszerinti gyermeket. Emmának már több barátja is volt, de nem mondta el nekik, hogy mi a helyzet. „Már csókolóztam is, aminek nagyon örültem. Idővel nagyon szeretnék majd családot. Saját gyerekem csak akkor lehetne, ha most elmennék egy spermabankba, és később majd valaki kihordaná a gyermekem, de ezt nem szeretném. Szerintem egy örökbe fogadott gyermeket is ugyanúgy tudok majd szeretni, mintha a sajátom lenne. És ki tudja, lehet hogy mire műtétre kerül a sor, addigra fejlődik annyit az orvostudomány, hogy lehet majd saját gyermekem” – tette hozzá.
Sokan nem bírják ki a nagykorúságig
Természetesen Magyarországon is szigorú szabályok határozzák meg a nemváltás folyamatát (lásd keretes írásunk). Zoé szerint a hormonkezelést már 10-12 éves korban engedélyezni kellene, de a műtét korhatárával ő is egyetért. „Személy szerint kibírnám 18 éves korig a műtét nélkül, de a hormonkezelés és a társadalmi nemváltás nélkül nem. Sokan azért lesznek öngyilkosok, mert túl fiatalok ahhoz, hogy elkezdjék ezt a procedúrát, de már nem bírják tovább” – tette hozzá.
A magyarországi szabályozás
A nem megváltoztatásra irányuló eljárás alatt a név illetve nem anyakönyvi bejegyzésben történő megváltoztatását és a nemi átalakító műtétek engedélyezését értjük, ami a transzszexuális személy kérelmére indul - tájékoztatta a Velvetet az Egészségügyi Minisztérium sajtóosztálya. A kérelmét az Igazságügyi és Rendészeti Minisztériumhoz és/vagy az EüM Egészségpolitikai Főosztályához kell benyújtani, és csatolni kell hozzá egy pszichiáter szakorvos és egy klinikai szakpszichológus által készített szakvéleményt. Ezenkívül urológus/nőgyógyász szakorvos szakvéleménye szükségeltetik. Az EüM a csatolt szakvélemények alapján a nem- és név megváltoztatása tárgyában szintén egy szakvéleményt hoz. Ennek birtokában fordulhat a kérelmező nevének megváltoztatása céljából az IRM-hez. Az anyakönyvezési eljárás ezt követően, az IRM kezdeményezésére indul meg.
A nemi átalakító műtétek elvégzéséhez szintén szükséges az Egészségpolitikai Főosztály fent említett szakvéleménye. A kérelmet alapvetően akkor utasítják el, ha egészségügyi szempontból nem javasolt a nem megváltoztatásának engedélyezése. Ami az elbírálás időtartamát illeti: a közigazgatási hatósági eljárás és szolgáltatás általános szabályairól szóló 2004. évi CXL. törvény 33.§ (1) és (5) bekezdései értelmében az ügyintézési határidő a kérelemnek az eljárásra hatáskörrel és illetékességgel rendelkező hatósághoz történő megérkezése napjától számított huszonkét munkanap. Hazánkban a jelenleg bevett gyakorlat megfelel Thomas Hammarberg, az Európa Tanács emberi jogi biztosa 2009. júliusában „Emberi jogok és nemi identitás” című vitaanyagában szereplő kritériumoknak.
Emma is csak a műtétet kötné életkorhoz, és ő sem elégedne meg a névváltoztatással, hiszen már százszázalékosan biztos magában: jó ideje nem is hord férfiruhákat. „Szerintem semmi értelme, hogy hivatalosan Kovács Mariska legyek, de közben arcszőrzetem nőjön, és mutáljon a hangom. Így csak egy férfi lennék, akinek hivatalosan női neve van. Viszont ha a névváltoztatás mellett szedhetnék hormonokat, nem nőne ádámcsutkám, nem mutálna a hangom, nem lenne arcszőrzetem, viszont lennének melleim. Valahol frusztráló, hogy valami kövér, szakállas adóügyi majom dönti majd el, hogy lehet-e lánynevem vagy nem. Úgy gondolom, ez az én életem, az én döntésem.”
Miért lehet előnyös a pubertás előtti nemváltoztatás?
A gyerekkori nemváltoztatás előnye, hogy ekkor még nem zajlott le a pubertás, amelynek bizonyos jegyei nehezen visszafordíthatóak illetve visszafordíthatatlanok. A pubertás folyamata lelkileg is nagyon megviseli a transzszexuálisokat. A mi közösségünk támogatja és sürgeti a kiskorú TS-ek nemváltoztatási lehetőségét bizonyos formában. Helyeselnénk olyan gyógyszerek adását a kiskorú TS-ek esetében, amelyek a pubertást elhalasztják, elnyomják a nagykorúságig. Amikor az illető nagykorú lesz, és felelősen képes dönteni, megtörténhet a teljes nemváltoztatás, ellenkező esetben a korábbi gyógyszerek elhagyásával megkésve ugyan, de normálisan végbemegy a pubertás.
A gyermekkori nemváltoztatás hátránya is könnyen belátható: aggályos, hogy egy kiskorú személy felelősséggel tud-e dönteni ilyen fontos kérdésben. Az átalakító műtétet, ami az orvostudomány jelenlegi állása szerint visszafordíthatatlan, így semmiképpen sem javasoljuk gyerekkorban, sőt, felnőttkorban is csak szigorúan 1-2 éves úgynevezett RLT (Real Life Test, Való Élet Teszt) teljesítése után. Ennek lényege, hogy az érintett még a műtét előtt 1-2 évig az új neme szerint él, és ezt a folyamatát egy szakember kíséri végig heti-kétheti konzultációk formájában, a folyamat végén pedig ő ad engedélyt a műtétre, ha semmi kétség nem merül fel annak indokoltságával kapcsolatban. Emellett társadalmi nemváltás engedélyezését is támogatjuk - foglal állást a TSOnline.
Abban dr. Pajor László urológus és dr. Tolnai Valéria pszichiáter is egyetértett, hogy a hazai helyzet meglehetősen kaotikus. „A névváltoztatás nehezen kezelhető Magyarországon. Ebben az országban igen könnyű hozzájutni a hivatalos papírokhoz, mondjuk orvosi diplomát is lehet venni a zöldséges piacon. Ha valaki megkeni a megfelelő embert, akkor olyan névváltozatási papírt kap, amilyet akar. Hogy mi a szabály? A névváltoztatás akkor logikus, ha a beteg már átesett a műtéti procedúrán. Persze sokszor előbb is engedélyezik, hogy könnyebben be tudjon illeszkedni a társadalomba” – nyilatkozta dr. Pajor László.
A szakemberek is tartanak tőle
Emmának a pszichiáterekkel voltak rossz tapasztalatai, egyikőjük például azt mondta, hogy a transzszexualitás nem létezik, ez egy képlékeny dolog, és kinövi; mások pedig azért nem tudtak segíteni, mert nem voltak kellően otthon a témában. „Bármilyen pszichiáternek kötelessége lenne ezt elbírálni. A pszichiátriai tankönyvekben szerepel a transzszexualitás. Valószínűleg félnek, tapasztalatlanok, és nem mernek belevágni abba, hogy eldöntsék, valaki transzszexuális-e vagy sem” – mondta dr. Tolnai Valéria, akihez gyakran fordulnak szakvéleményért a transzszexuálisok. „Esete válogatja, hogy mennyi időbe telik az elbírálás. Én kilencven százalékban nem utasítom el a hozzám érkezők kérelmét, mivel náluk bebizonyosodik, hogy valóban transzszexuálisok" – tette hozzá.
18+
Hogy Magyarországon pontosan hány 18 év alatti transzszexszuális szeretne nemet váltani, arról az Egészségügyi Minisztérium nem tudott tájékoztatást adni, mivel a kérelmezők életkora szenzitív adatnak minősül. 18 éves kor alatt mindenesetre sem az anyakönyvi bejegyzés módosítására, sem hormonkezelésre, sem nemi átalakító műtét elvégzésére nem kerülhet sor – tájékoztatta a Velvetet Bálint Orsolya, az EüM sajtóreferense. A minisztériumhoz egyébként átlagosan havonta három kérelem érkezik. Az anyakönyvezési eljárás kezdeményezése, illetve a nemi átalakító műtét elvégzése természetesen a kérelmező elhatározásán múlik. Ez utóbbi egyébként némi anyagi áldozatot is követel. A műtétre vonatkozólag most az a rendelkezés, hogy mindenképpen a beteg fizeti a műtéti költség 90 százalékát, és a TB állja a fennmaradó részt – nyilatkozta a Velvetnek dr. Pajor László. Egy ilyen műtét költsége azonban itthon is milliós nagyságrendű - és mint dr. Pajor László is elmondta, ennek a nagyobb részét kell a betegnek fizetnie -, tehát az elhatározás mellett jelentős mértékben az anyagiakon is múlhat, sikerül-e valakinek összhangba hoznia a külsejét a valódi identitásával.
Még több a velveten
- Homokot rugdosó tévés imitált homokvihart RomániábanA román tévé stábja kiment felvenni egy homokvihart, de mire odaértek, a szél alábbhagyott.
- Radics Gigi is a médiába' akar dolgozniTalán a Megasztár 6 győztese az egyetlen, aki úgy vélte, volt vetélytársa a műsorban.
- Nicole Kidman átsejlő bimbói plusz 12 érdekesség Cannes-bólTermészetesen az érdekesség szó alatt is kebleket értünk az esetek többségében. De estélyiket is.
Kommentek
2010.01.20 00:33:33kakaósbögre
kikapcs.
2010.01.20 01:18:51gilmseld
Azt vélni, hogy bármely népcsoport (németek vagy más) felsőbbrendű bármely másiknál, veszélyes tévedés.
2010.01.20 01:54:46gilmseld
A második világháborúban más nemzetek is szenvedtek iszonyatos vérveszteségeket; továbbá a háborút csak a tudományos diszciplinák igen durva egymásracsúsztatásával lehet természetes kiválasztódásnak aposztrofálni, főleg egy olyan technicizált, civil áldozatokat is tömegesen szedő, rendkívül pusztító háború esetén, mint amilyen a második virágháború vol.
2010.01.20 02:00:05gilmseld
*volt.
(Mindez kakaósbögre egy korábbi hozzászólásához, 2010.01.19 21:53:22)
2010.01.20 02:14:36gilmseld
*(és persze az első is iszonyú volt)
2010.01.20 06:18:29finomanarancs
Szerencsétlenek. Pubertás előtt előfordulhatnak nemi identitászavarok, ezt mindig is tudtuk. Csak a korábbi lélekgyógyászat ezt hagyta kinőni, a mai vadliberális meg átoperáltatja a gyerekeket.
2010.01.20 07:23:52Terézágyú
"Pubertás előtt előfordulhatnak nemi identitászavarok, ezt mindig is tudtuk. Csak a korábbi lélekgyógyászat ezt hagyta kinőni, a mai vadliberális meg átoperáltatja a gyerekeket."
És mi van ha nem növi ki? :)
2010.01.20 07:47:56ORBÁN LÉPJEN HÁTRA , MLSZ elnöknek jó lehet!
Tolerancia, megértés, emberség!
2010.01.20 08:49:51kakaósbögre
gilmseld.én nem emlegettem semmiféle felsőbbrendűséget.
a kiválasztódás a civilekre is ugyanúgy vonatkozik.
a katonáknál meg csak meg kell figyelni hogy a harccselekmények túlélői mindig azok akikben van valami plusz a többiekhez képest.
nézz utána mondjuk Erich Hartmann,vagy Hans-Ulrich Rudel életének.ők igen eklatáns példái az általam felvázoltaknak.
2010.01.20 08:54:44jookovacs
Ha valaki úgy érzi, hogy ő tulajdonképpen férfitestbe született nő, a bonyolult nem átalakításnál létezik egyszerűbb módszer is.
Nem stimmel a test és az agy nemi identitása? He a testet módosítsuk, egy gyors agyműtét egyszerűbben helyreteszi a dolgokat :-)
2010.01.20 09:22:57csutkababa
Terézágyú, neked szeretettel, azoknak, akik fröcsögnek, távolságot tartva:
A nemek száma hat.
Figyi:
1.,Kromoszomális nem: Azaz XX vagy XY. Ha itt hiba van, ún szuperférfi vagy szupernő alakul ki, azaz pl. XXXX vagy XYYYY. A nevük ellenére nagyon súlyos elmebetegek, oligofrének, a szuperférfiak nagyon agresszívak.
A plusz egy Y kromoszómát egyébként egyes esetekben kimutatták különösen erőszakos bűnözőkben.
2:,Gonadális nem: azaz petefészek vagy here. Mindenki eredetileg nőnek indul a gonádok terén, de az XY kromoszómájú magzatban termelődő tesztoszteron tereli a férfi útra.
Ha itt gikszer van, lehet pl. Hailess Women szindróma, azaz kívülről csodaszép, manöken,cicis, gyönyörű, és heréje van. A hüvelye vak tasak, méhe nincs.Nem menstruál természetesen. Egy House rész ezzel foglalkozott, tini manöken volt a beteg.
3.,Elsődleges nemi jegyek alapjáni nem: azaz fütyi vagy punci. Ha itt gáz van a hormonszintekkel az anyaméhben, akkor átmeneti szervek alakulhatnak ki, és a születéskor ránézéssel bizonytalan a nem. Ez műtéttel vagy korrigálható, vagy nem.
4.,Másodlagos nemi jegyek általi nem: melle van, kerek csípője, nőies hangja szőrzete, testalkata. Vagy mindez férfiasban. Itt is lehet zavar, de ezt akár egy agyalapi mirigy tumor is okozhatja az élet során.
5:, Társadalmi nem: azaz a többiek ránézésre minek tartják? Fiúnak vagy lánynak? Minek nevelték? Minek látszik?
6.,Saját pszichéjében minek tartja magát? ÉS ITT VANNAK A TRANSZSZEXUÁLISOK.
MIndez nem vadliberális felosztás. 30 évvel ezelőtti tankönyvekben is így van ám.
2010.01.20 09:27:31csutkababa
Szerencsés az az ember, akinek mind a hat nem egybeesik.
De ez nem jogosítja fel arra, hogy gyűlölje azt, aki nem ennyire szerecsés.
2010.01.20 09:36:36s.o.v.i.e.t
2010.01.20 09:27:31csutkababa
peches ember viszont ne menjen a jégre!:) könnyen elcsúszhat ugyanis. és csak ebből fakadóan vannak ellenérzések.
2010.01.20 09:37:26Lord heckman
10% ot fizet a tb? hát szép.... és aki mondjuk tolókocsiban ül, meddő, valamelyik érzékszerve nem működik? Azok milliós műtéteiből mennyit áll az állam?
A legnagyobb marhaság ebben a témában - bizonyítandó, hogy csupán olcsó médiafogás minden ilyen cikk - hogy nem tesznek különbséget a fizikális és a mentális tanszexualitás között. Mert ha valakinek mellei, és mellette heréi is vannak, az egy fizikai torzulás, olyan, mintha vakon születik valaki. Annál érthető, hogy ha van rá lehetőség, a doki megoldja. egészen más történet a "nőnek érzem magam férfi testben" dolog. Ezek túlnyomó többsége külső hatások miatt alakulnak ki.. rossz nevelés, beteg torzó ultraliberális média stb.
2010.01.20 09:39:33csutkababa
Sovjet
Ezt sajnos nem értem...
2010.01.20 09:42:20csutkababa
Lord
Most írtam le. A traszszexuális állapot PSZICHÉS zavarra értendő.
Nézd ezt meg, kérlek:
http://www.hazipatika.com/topics/szexologia/news?nid=14221
2010.01.20 09:47:17csutkababa
Vagy ezt, ez nem szennymédia:
http://www.mek.oszk.hu/07000/07077/fulszoveg.html
2010.01.20 09:48:43csutkababa
Szóval, mielőtt zsigerből undorodunk, előbb ismereteket szerezzünk, plíz...
Nagyon sok olyan kommnet született itt, ami fájó tudatlanságról árulkodik.
2010.01.20 09:51:48csutkababa
Utószóként, még ennyit:
Azt is elítéljük, aki depressziós, vagy pl Xanaxfüggő, egyszerűen évek óta szedi rutinból, háziorvosa írja neki? Fogadjunk, mindenki ismer ilyet.
Pedig lelki beteg, vagy csak gyógyszerfüggő?
És még mindig nem vágom, mindennek mi köze van a liberalizmusnak.
Esküszöm, nem értem.
2010.01.20 09:59:51kakaósbögre
csupán annyi csutkababa,hogy manapság túl sok reklámot kap és ez sajnos befolyásolja a befolyásolhatóakat.
2010.01.20 10:04:27csutkababa
Az miért reklám, ha esetleg tud róla több ember, hogy ilyen létezik?
És több ismeret birtokában nem kutyafalkaként esik neki egy ilyen embertársának, hanem esetleg tudomást vesz róla, és annyi. Mint arról, hogy a szomszédnő most vörös hajú. Jó. És? Ez lenne az ideális állapot.
Vagy a szőnyeg alá seprés, elfojtás, mohos kő alá száműzés megszünteti a problémát?
Akkor kérem ezt tenni a világválsággal, az afrikai éhezéssel, a világ egyes háborús gócaival is.
Nem beszélünk róla, ergo nincs is!
2010.01.20 10:06:52csutkababa
Vagy arra gondolsz, apró lány ezt elolvassa, és ízibe tr lesz???
Na, akkor hol a szülő? Hol a szeretetteljes odafigyelés és nevelés?
Hol a megbeszélés?
Ez arra hajaz, hogy homoszexuális ember látványától rögtön bemelegszik a gyerek, irtsuk hát őket !
2010.01.20 10:13:15Krohnos
s.o.v.i.e.t.
Te nem vagy elég nyitott. Írtál egy olyat, hogy "éljenek a saját világukba de ha kimennek az utcára akkor alkalmazkodjanak a normákhoz.". Nos, kinek a normáihoz? Ha te kimész a barátnőddel (gondolom férfi vagy) akkor alkalmazkodj a normához, ne fogd meg a kezét, ne adj neki egy csókot, mert lehet, hogy másnak nem az a norma, sőt beteges. Toleranciát kéne tanulni, én azt vallom, hogy ne az legyen az első, hogy nekem mi a jó, hanem, hogy másoknak, tehát ha ő női testben érezné jobban magát, akkor gyerünk csinálja. Jól kell érezni magát az embernek és akkor képes sok-sok dolgot elérni, de ha szorongva ülsz otthon akkor mire vagy képes? Vagy csak azért üljön otthon, hogy te nyugodtabban sétálhass az utcán? Ha igen, akkor ezt úgy hívják, Önzés! Ha meg nem tetszik ne nézz oda. Ahogy az indexet ismerem erre olyan válaszok fognak jönni, hogy "ööööö, biztos buzi vagy" meg "én is nő akarok lenni", csak előre, egyik sem vagyok vagy akarok lenni csak szorult belém egy kis tolerancia a másik iránt.
2010.01.20 10:13:18kakaósbögre
csutkababa.eléggé leegyszerűsíted az egész történést.
a kutyafalkát meg ne melegesd ebben a kontextusban mert pont egy olyan közösség mint az övék vetné ki magából-igen durván-a deviáns viselkedésűeket. a véleményem az hogy beszélni lehet róla mint jelenségről de ami per pill megy világszerte már jócskán túllépte az ÁLTALAM egészségesnek ítélt határt.
2010.01.20 10:22:20csutkababa
kakaósbögre
Igen, nekem ilyen egyszerű.És engem perpill jobban felháborít pl. a katolikus egyház abortusz és védekezésellenessége,ezáltal a mélyszegénység és AIDS, az elmismásolt papi pedofilia, mint az, hogy néhány szerencsétlen, egész életében szenvedő ember beszél a problémájáról.
Az meg, hogy te mit ítélsz egészségesnek, szerencsére nem mérvadó. Ahogy az én véleményem sem.
Színes a világ.
2010.01.20 10:22:40kakaósbögre
Krohnos.miért kellene nyitotabbnak lennie?
pont ez"nyíltság" vezetett abba az erkölcsi fertőbe ahol most tapicskolunk.
2010.01.20 10:24:49csutkababa
Krohnos
Vagy csak azért üljön otthon, hogy te nyugodtabban sétálhass az utcán? Ha igen, akkor ezt úgy hívják, Önzés!
Finoman fogalmazol.
Ez nem önzés. Ez kirekesztés és rasszizmus. Akár fasizmus is lehet, ha eljut a halál rájuk szlogenig. mert már nem elég neki, hogy otthon lapul az ilyen ember.
2010.01.20 10:27:55csutkababa
Publius
És? Hány átoperált férfiról tudsz?
A havi 3 kérelem nem azt jelenti, meg is történik!
Egyébként a link EGY kutatás.
A homoszexuális gén elmélet cáfolatát kérlek, te linkeld be, lehetőleg WHO szintű forrásból.
2010.01.20 10:29:47kakaósbögre
csutkababa.egy kissé el vagy tévedve,de mindegy.már írtam valahol hogy mi"fasiszták" elfogadóbbak vagyunk a liberálisoknál..:)
nincs problémám azzal hogy ezek elmesélik a problémáikat.bár jobban tennék a pszichológusukkal tennék meg.ami zavar az ami idáig vezetett.a katolikus egyház meg...a véleményem nem közlöm mert megint kitiltanak.
a színes világnak meg sajnos több az árnyoldala mint a napfényes.bár minden igazság amiben hiszünk csupán nézőpont kérdése.
2010.01.20 10:33:25csutkababa
Érzékeny fiatalok féltése de nagyon megy itt!
Hol vannak akkor a szülők, hol a szülői generáció, aki odafgyel, megbeszél, átsegít, segítséget kér?
Szóval a néhány nemi identitásában más ember és az őket állítólag sztároló média tehet arról, hohy érzékeny fiatalok hirtelen felindulásból átoperálási kérelmet nyújtanak be??
Az ellen is puffogtok, amikor a média "sztárol" kirekesztő, indulatkeltő szövegeket nyomókat?
Hiszen azok a nagyon érzékeny és befolyásolható fiataloknak ettől rögtön indulniuk kéne kukát és autót borogatni, gyárat felgyújtani, más embert verni, tüntetni, verekedni, ütemesen lépni és egyenruhát viselni, kirekeszteni és gyűlölködni.
Jaaa, az más?
2010.01.20 10:35:54csutkababa
Kakaósbögre
Eltévedve?
Lehet. Elfogadásnak nem sok nyomát láttam a fenti kommentek között, de ha te mondod...
Arra gondoljatok, hogy egy tömött metrószerelvényben statisztikailag biztosan van egy-két homoszexuális.
És nem fogjátok megismerni.
Ugyanis olyan, mint ti.
2010.01.20 10:38:27kakaósbögre
csutkababa.figyelj már oda a viselkedésedre.
most pont azt csinálod amit valamelyik előző kommentedben kárhoztattál.fröcsögsz.indulattal telve olyan kijelentésekre ragadtatod magad amivel hiteltelenné teszed a liberalizmusodat.
2010.01.20 10:40:33kakaósbögre
csutkababa.asszem van egy kis szövegértelmezési problémád.mindegy nem is várom el hogy ennyi indulattal telve mást is megláss mint amit szeretnél.
2010.01.20 10:41:51csutkababa
Miért is fröcsögés, ha egyfajta viselkedés, azaz báva médiaminta követés két oldalát írom le?
A viselkedésbe belekötés meg sajnos nem érv vitában.Ha ez megjelenik, akkor általában nincs értelmes ellenérv. Úgyhogy le is zárom. Szervusztok.
2010.01.20 10:54:51kakaósbögre
azért fröcsögés mert az indulataid vezérelnek és nem hozol fel logikus érveket az álláspontod alátámasztására.
mindegy,én elfogadom hogy így látod a dolgokat.
2010.01.20 10:56:31s.o.v.i.e.t
2010.01.20 10:41:51csutkababa
maradj még kicsit! mondd el nekem kérlek, vagy bárki, aki el tudja:
Mikor vagyok toleráns, vagy nyílt? Amikor azt mondják, hogy nem vagyok az, akkor hajlandó vagyok aláírni, de soha nem derül ki, hogy pontosan mi az elvárt a mások és másságukat vállalók részéről. Mikor vagyok nyitott??
2010.01.20 11:02:27Achoo
Álszentprűd. De egyébként meg /care.
2010.01.20 11:04:44kakaósbögre
joebachi.Spártát emlegetni ebben az esetben nem szerencsés.a homoszexualitás-bár a katonai szempontok miatt-ott teljesen elfogadott volt.
2010.01.20 11:06:19kakaósbögre
soviet.én úgy látom csak akkor vagy nyitott ha nincs saját és más véleményed.
2010.01.20 11:17:39s.o.v.i.e.t
2010.01.20 11:06:19kakaósbögre
sajnos én is ezt gondolom.
Süsü a sárkány épp a toleranciáról szól. "A nevem is annyi, csak Süsü!..." De arról nem szólt a mese, hogy operáltat magára egy (6) másik fejet. Ő tolerálta a maga helyzetét, megbékélt benne és lehetőség szerint a magához hasonlók között kereste a mindennapjait. Az egy fejjel élő lények közt.
2010.01.20 11:22:24kakaósbögre
és íme liberálfasizmus.bocsánatot kérek mindkét eszmerendszer követőitől de nem tudom másképp kifejezni a gondolataimat.
2010.01.20 12:01:48jht-lover
az a lényeg hogy mindenkit békén kell hagyni, hogy azt csinálja a magánéletében amit akar.
az utcai viselkedése a melegeknek zavarna, és biztos felfordulna tőle a gyomrom, ha 2 srác smárolna, de a hányinger kerülget attól is ha valaki mellettem a kukából túr ki kaját és elkezdi megenni. és a meleg valószínűleg dolgozik is, és "gyarapítja" az országot, egy csöves meg hát mindenki tudja hogy viszi előre:)
ha a gyereked csövest lát az utcán akkor nem félsz attól hogy majd ő is csöves akar lenni?:)
2010.01.20 12:04:19Jodei
2010.01.19 23:35:21prometheus_X
Lebutabb komment ever...
A devians nem azt jelenti, hogy "mas", hanem a tarsadalmi normaktol valo eltero viselkedest hivjak deviancianak. Ha nem erzed a kulonbseget magadtol, akkor felesleges magyaraznom...
A masik 3 pontod szimplan butasag, esetleg el kene olvasnod a Bibliat, es kerj meg valakit, hogy magyarazza el, mert amit irtal abbol az tunik ki, hogy kozod nincs a keresztenyseghez es a hithez, olyasmirol probalsz velemenyt alkotni, amit nem ertesz, amirol semmit nem tudsz.
2010.01.20 12:09:53Luighi
Női aggyal/lélekkel férfitestben = HOMER(buzi/leszboszi) !?
Hogy kreáltak belőle transexuálist?
Tudná valaki definiálni? Nem mintha lenne értelme...
2010.01.20 12:24:47s.o.v.i.e.t
2010.01.20 12:09:53Luighi
ez olyan, hogy bár A, de mégis B. ;)
közelebb kerültél? :))
2010.01.20 12:56:18gab-gab
Nem hiszem el ezt a világot! A skizofrén súlyos esetben két személynek érzi magát, de a gyógyításra nem az a megoldás, hogy akkor Pirinek hívod, mikor annak érzi magát és Bercinek, mikor éppen Berci napja van és közben végig úgy csinálsz, mintha ez normális dolog lenne. A transzszexuális egy pszichiátriai beteg és nem adni kell alá a lovat,hogy jaj Prike te normális vagy csak Isten megtréfált és rossz testbe születtél. És főleg nem kell három szakértői véleményért cserébe a TB-vel kifizettetni az átalakító műtétjüket!!! Mert akkor, mivel én lelkileg sérülök attól, sőt képtelen vagyok a boldogságra, hogy nem vörösnek születtem (pedig én annak érzem magam) , akkor nekem is fizesse a TB a fodrászom!
2010.01.20 13:15:34kakaósbögre
vörös?Cartman is megmondta hogy a vörhenyesekkel csak a baj van.
2010.01.20 13:45:39Terézágyú
"Nem hiszem el ezt a világot! A skizofrén súlyos esetben két személynek érzi magát, de a gyógyításra nem az a megoldás, hogy akkor Pirinek hívod, mikor annak érzi magát és Bercinek, mikor éppen Berci napja van és közben végig úgy csinálsz, mintha ez normális dolog lenne."
Hanem mi a megoldás? hogyan gyógyítják a szkizofréneket? van rá gyógyszer?
Vagy nincs rá semmilyen megoldás?
Mellesleg tudtommal éppenhogy mindig úgy hívják a szkizókat, ahogy éppen ő hiszi magát.
Az már tényleg csak mellesleg2, hogy a szkizofrén nem tudja magáról, hogy az, nem tud a két karakteréről... míg a TS teljesen más.
"És főleg nem kell három szakértői véleményért cserébe a TB-vel kifizettetni az átalakító műtétjüket!!!"
A cikk azt írja, hogy 90%-ot neki kell állnia, a TB csak 10%-ot fizet,de sebaj, bizonyára ez elkerülte a figyelmedet.
"Mert akkor, mivel én lelkileg sérülök attól, sőt képtelen vagyok a boldogságra, hogy nem vörösnek születtem (pedig én annak érzem magam) , akkor nekem is fizesse a TB a fodrászom!"
Hát azt lehet is látni a kommentjeidből, hogy képtelen vagy a boldogságra...
2010.01.20 14:06:16dukeekud
Kíváncsi volnék arra,hogy gyűlölködök(akiknek persze elsősorban saját magukkal és életükkel van problémájuk,amit kivetítenek a külvilágba) mit szólnának egy férfitestben élő homosexuális lányhoz ?
Kivulről csak annyit látnánk,hogy egy férfi vonzódik a nőkhöz.Miközben ha megvizsgálnánk a részleteket,kiderülne,hogy ez egy "undorító" homosexuális kapcsolat.
Na erre varjatok gombot agyatlanok.
2010.01.20 14:17:46sz_gabor
Hm, semmi olyat nem írok, a max. hossz is stimmel, de nem kerülnek be a hozzászólásaim...
2010.01.20 14:20:09sz_gabor
Akkor még1x:
A Kedves Olvasó vajon mit érezne, ha egyszer csak a másik nem testében ébredne, és mindenki azt várná tőle, hogy úgy is viselkedjen? Nem heccből, hanem véresen komolyan, a nap 24 órájában, az év 365 napján. Na, kb. ezt érzi egy transszexuális.
A nemi identitás bizonyítottan veleszületett, ezt tucatnyi hermafrodita esete is igazolja, akiket kisgyerekként megoperáltak - de hiába nevelték őket ennek megfelelően.
Ami tanult, az a nemekre jellemző viselkedés, pontosabban annak a nagy része. (Igen, ez egyelőre kisebbségi álláspont - akár annak idején a heliocentrikus világkép, vagy a bolygók "tökéletlen" ellipszispályája, ami szintén vallási okokból volt elfogadhatatlan.) Ennek tudható be, hogy a transszexuálisok viselkedése olykor mesterkéltnek hat, különösen az elején, amit én is kiszúrtam. (Anno néhány szakfórumon figyelemmel kísértem az egymás közötti társalgásukat, a melegekkel és a transzvesztitákkal egyetemben, mert akkoriban nagyon érdekelt, hogy miért és hogy alakulnak ki ezek a másságok)
2010.01.20 14:26:39sz_gabor
Egyébként a transzvesztitákon én is viccesnek tartom, mi több, olykor szívatom is őket: megkérdezem tőlük a pontos időt. Ez nagyon kínos, mert a hangjukkal nem igazán tudnak mit kezdeni :D
2010.01.20 14:28:32dukeekud
szar a forum elsore nekem se ment el.kuldes elott mindig elmentem vagoablakba,hogy ujrakuldhesem ha kell
2010.01.20 14:30:16sz_gabor
Ja, és mielőtt bárki nekem esne, hogy én sem vagyok különb: a transzvesztitákat mindig a feltűnő viselkedésük alapján szűröm ki, szóval a normális transszexuálisok nincsenek veszélyben.
2010.01.20 14:45:29Bobby Newmark
"Itthon kész öngyilkosság felvállalni, ha rossz testbe születtél"
Itthon (szerencsére, még) nem divat komolyan venni az elbaszott fasz feltűnési viszketegséget...
2010.01.20 15:02:20bogyóc
Megint belepofázok. 12-13 éves lehettem mikor is nyaranként eljártam rokonokhoz nyaralni. Na ott volt nekem egy velem egykorú barátosnőm,ki állandóan fiús cuccban,bő gatyában járt,bő pólóban,fiús,felnyírt hajjal. Na Ő most már férfiként éli az életét.Szóval igaz hogy ez nem vmi kitalált hobbi,vagy ilyesmi,ő már gyerekként érezte hogy vmi nem stimmel. Megjegyzem,tök helyes pasi lett belőle.
2010.01.20 15:03:59s.o.v.i.e.t
2010.01.20 14:06:16dukeekud
átváltozás:
-műköröm
-műszempilla
-színezett kontaktlencse
-hajfestés / hosszabbítás
-szilikon mell
-szilikon száj
-tetovált szemöldök
-...
Ezeket a preparált nőket toleráljuk, bár néha a méteres műkörmeikkel olyanok, mint valami raptor, vagy az út szélén elgázolt macska, kimeredt karmokkal. Éppen elviselhetnénk, hogy a puncija is mű, de valahogy nem fér bele. "Nem ugyanaz a műfaj, nem ugyanaz a játék, nem ugyanaz a sportág baszd meg!" Ezt kellene megérteni a toleranciát követelőknek.
Átoperáltathatja magát? Igen. Van értelme? Talán. Lehet őszinte párkapcsolatra reménye. Nemigen! Egészségesen született és úgy is élő embertársával lehet nemi kapcsolata? Nem!
Na akkor hogy a bánatos f*szban lehetne tolerálni őket? Értelmetlenül élnek egy értelmetlen életet. Mit toleráljunk ezen? Hallgassanak, éljenek és ne keressék a konfliktust a társadalommal.
2010.01.20 15:06:05s.o.v.i.e.t
2010.01.20 15:02:20bogyóc
a bő gatyát, a bő pólót nem ő vette magának. és nem is ő nyírta fel a saját haját. azt a lányt a beteg szülei tönkretették! ha nem is 100%, de legalább 96.
2010.01.20 15:10:25bogyóc
Nem hinném,az anyja kifejezetten ápolt,csinos volt,és a húga is lányos volt,egyedül ő lógott ki a sorból.
2010.01.20 15:17:41s.o.v.i.e.t
2010.01.20 15:10:25bogyóc
na akkor ő volt az 1 a 12000-ből. nekem volt gyerek korunkban barátom, akiről az terjedt, hogy meleg. (mi terjesztettük) annyira jól sikerült a kúra, hogy elkezdett lányokat blokkolni 20 éves kora körül. bejött neki. azóta semmiféle tünetet nem produkál. persze ennek ellenére baráti körben még elő jön, hogy ő tuti buzi volt.:))
volt egy általános iskolai osztálytársunk is, aki lány. ő is felnyírt haj, bő nadrág, bő pólók, ingek. (s-es nem is ment volna rá, mert evett rendesen) róla is azt terjesztettük, hogy a föcitanárnővel nyomul. na ebben nem is tévedtünk. azóta sem hűlt ki. forró, mint a láva!
reprezentatív a felmérés. így mondható, hogy a hajlamosak 50%-a menthető lenne. csak kell a jó környezet!:))) na ezek voltunk mi!:))
2010.01.20 15:18:48s.o.v.i.e.t
2010.01.20 15:17:41s.o.v.i.e.t
"nekem volt gyerek korunkban " ez elírás! egyedül vagyok! semmi skizo..:))
2010.01.20 15:25:15sz_gabor
Mondom, a 70-es években több hermafroditát és ún. mikropénisszel született fiút fiatalon megoperáltak, abban a hitben, hogy ha kezdettől fogva lánynak nevelik, akkor az is lesz belőle. Tévedtek: sokan felnőttként ismét kés alá feküdtek. Ennyit arról, hogy a nemi identitást és a nemi preferenciát a nevelés határozza-e meg.
A szülőket okolni könnyű. Belátni, hogy a jelenlegi világnézetünk nem örök igazság, már sokkal nehezebb!
2010.01.20 15:31:13sz_gabor
"na akkor ő volt az 1 a 12000-ből. nekem volt gyerek korunkban barátom, akiről az terjedt, hogy meleg. (mi terjesztettük) annyira jól sikerült a kúra, hogy elkezdett lányokat blokkolni 20 éves kora körül."
No és honnan lehet tudni, hogy valóban meleg volt? Lehet, hogy csak félénk, ezért nem volt sikeres a lányoknál. Persze az ilyet is buzizzuk, de attól még semmi köze a homoszexualitáshoz.
Aztán olyan is van ám, hogy biszexuális, szóval az, hogy lányokat blokkol, nem jelenti azt, hogy fiúkat nem...
2010.01.20 15:48:41sz_gabor
Nos, ha a transszexuálisok gusztustalanok, akkor te vajon mi voltál, amikor cserélni kellett pelenkádat? :D
(Felvetés, nem személyeskedés!)
2010.01.20 15:51:41dukeekud
"Na akkor hogy a bánatos f*szban lehetne tolerálni őket? Értelmetlenül élnek egy értelmetlen életet. Mit toleráljunk ezen? Hallgassanak, éljenek és ne keressék a konfliktust a társadalommal."
A kulcs szó az EMPÁTIA.Éld bele magad,ha neked volna valami sérülésed testi elváltozásod.És neked mondanák,hogy kussolj,és ne zavard a nyomoroddal,a "normális" emberek társadalmát,te elfogadnád.
Ha vak lennel,és fehér bottal akarnál közlekedni,de azt mondanák neked,hogy takarodj az utcákról botoddal,mert zavarod a normális embereket a sétálásban,meg ki tudja talán még fertöző is a vakság.
Akkor ezt szó nélkül elfogadnád ????
2010.01.20 15:53:47s.o.v.i.e.t
2010.01.20 15:31:13sz_gabor
ne legyél már feszes, mint a vasúti sín!:)) kit érdekel igazából, hogy kit blokkol?
mindenki el tudja mondani, hogy tudományosan igazolt tény, hogy valójában gizike zolikának született, de félig rotálóeke lelkületű. a tudományok már csak ilyenek. bizonygatnak mindenfélét. mások meg cáfolgatják.
a lényeg az, hogy az emberek többsége nem fogadja el őket. ha át vannak operálva, ha nem. segítségre szükségük van, és legyen is segítségük az orvostudomány. testi/lelki/pszichés bajaikat gyógyítgassák. de mi az istenért kell nekik közösséget építeniük olyan társadalmakban, ahol nincs elfogadottságuk és ha már építenek, akkor mi a szentséges franckarikáért akarnak megnyerni maguk mellé egészséges embereket szimpatizánsnak, tolerálónak, bólogatókutyusnak. a felvonulástól eltekintve hány olyan eset fordul el itthon évente, hogy nemisége miatt megszúrkáltak, megvertek valakit? ilyen számban elintéznek egészségeseket is. meg vannak ezek tűrve, nincsenek bántva, kirekesztve. bemehetnek a moziba a boltba, csípkedhetik egymás cicijét az utcán. aki meg akar, köp feléjük egyet. mint ahogy ledudálják a szabályosan közlekedőket is és ahogy öregeket és fiatalokat is minden nap ér atrocitás. kicsit túlérzékenyek lettek a mások. amióta meg boldog boldogtalan cikket írhat és blogot nyithat, azóta meg tiszta rémület.
2010.01.20 16:08:15s.o.v.i.e.t
2010.01.20 15:51:41dukeekud
ácsi!
engem 18 éves korom előtt szólított le egy erőszakoskodó buznyák a Nyugati pályaudvaron, amikor barátnőmet vártam. nekem te ne papolj, hogy ezek a légynek sem ártanak. addig-addig jött rám a baromságával ez a 45 év körüli férfi, hogy hangosan kellett üvöltöznöm, hogy "takarodj innen te retkes buzi!". Mondtam neki az elején, hogy rossz embert talált. Hetero vagyok. Mondtam ezt halkan, mert én tolerálom, hogy próbálkozik. Ő nem annyira akart toleráns lenni.
És képzeld, soha nem hallottam olyat, hogy még egyetlen vak is odament volna valakihez és traktálta volna, hogy igen is nyomja ki a saját szemét és legyen vak.
Toleráns legyek? Empatikus? Esetleg hajoljak illemtudóan előre, hogy meghágjon egy ratyi, vagy hagyjam az átműtött lénynek hogy a párom legyen? Mit tegyek? Nem dobálok melegbarát helyekre gránátokat és nem bántok soha senkit. De már ne is haragudj. Ha a gyerekem jönne haza egyszer úgy, hogy egy ilyen-olyan jószág megkörnyékezte, akkor jobban jár, ha újra a kés alá fekszik és felismerhetetlen lesz attól a perctől, mert ha én találok rá, akkor nem a műtőasztalra kerül, hanem a boncasztalra. Na ennyit a toleranciáról "betegek"!
2010.01.20 16:48:01s.o.v.i.e.t
2010.01.20 16:42:26Publius Decius Mus
ahogy sejthető, erre nem fognak a buzibarátok reagálni... vagy jönnek azzal, hogy ez egyedi eset és a többségükre nem jellemző.
na amikor baseball ütővel agyonveri valaki őket az is egyedi eset. a többség nem használ baseball ütőt. és ugyan annyira vigasztaló a helyzet.
tolerálni azt tudom, ami tolerálható. buzi? tarnsz..? tőlem aztán legyen. de ha az utcán látom és azt látom, hogy valaki leköpi őket, akkor én patthelyzetnek tekintem és elmegyek a dolog mellett. ennyit tudok hozni a tolerancia műfajból.
2010.01.20 16:59:41kakaósbögre
nicsak,még mindig?
2010.01.20 20:51:13s.o.v.i.e.t.
2010.01.20 16:59:41kakaósbögre
nem, már rég nem..:)
2010.01.20 21:49:33Kivy
Na. Ezért tart itt Magyarország. Ahelyett, hogy magatokkal foglalkoznátok és nem másokat mocskolni. Lehet előrébb lennétek. :-)
Nekem semmi bajom velük, van sok ilyen ismerősöm-barátom, és náluk megértőbb és jóindulatúbb emberekkel még nem találkoztam. Ennyi.
2010.01.20 22:22:33kakaósbögre
kivy.te is csak írsz de nem olvasol.ha olvasol is nem érted.
mi köze van Magyarországnak ehez az egészhez?
2010.01.20 22:55:21Kivy
Annyi, hogy mindenhol képesek őket elfogadni, csak itt nem. De akkor lefordítom, hogy te is megérthesd: Fel kell nőni agyilag ahhoz a naaaaaaaagy-nagy feladathoz, hogy el tudjuk fogadni egymást. Kortól-nemtől-nem identitástól függetlenül. Egyéni szocializáció kérdése. Egy biztos: Amíg vannak szülők akik azt sulykolják a gyerekeikbe, hogy azért mert ők mások, azért ütni , vágni, gyilkolni kell őket, nem is várok el mást mint a folyamatos mocskolódást. Nem félni kell a másságtól, hanem megismerni. Megismerni őket, és az életüket. Akár még tanulhatnátok is belőle.
Üdv
Egy hetero nő
2010.01.20 23:02:40kakaósbögre
kivy.egy kissé tájékozatlan vagy.SEHOL sem fogadják el őket.tudnék izraeli,amerikai,orosz,szerb,német példákat felhozni.az hogy mit sulykol a média a magadfajta hetero nőkbe az meg egy másik kérdés.
egyébként az indulataidból és az elcsépelt ezerszer megcáfolt "érveid"-ből ítélve te is egy liberálfasiszta vagy ergo kb.annyira felesleges észérveket,példákat,történéseket felhozni mint tenger fenekére nadrágot szabni.
2010.01.21 02:06:25tonhalas rizs
Miert van az, hogy az unokaocsemnek hiaba probaltam kiskoraban babakat adni a kezebe, megis mindig csak az autokkal jatszott???? Pedig akkor meg csak 1 ev korul volt, nem tudhatta, hogy a babak lanyoknak valok, az autok meg fiuknak...
En 100%-ig biztos vagyok benne, hogy a nemi identitas genetikai kodoltsag, nem pedig mintakovetes. Ha nem igy lenne, akkor az osszes apa/nagypapa/fiutestver nelkul, csak nok kozott felnott fiugyermek nonek erezne magat.
2010.01.21 11:59:04csutkababa
Bögre
Egy szóra visszanéztem.
Szóval, azt hiszem, a liberalizmus jelentését nem ismered, és kizárólag szitokszóként vagy képes használni.
A liberalizmus tudod, azt jelenti, hogy minden ember szabadsága csak addig terjed, amíg másokat nem sért vele.
Akkor helyettesítsünk be 2 példát ebbe.
Aszondod, miért nem fogadom el a rasszista, szélsőséges autóborogató gyűlölködőket?
Mert mások szabadságát, jogait sértik. Pont. Sehol nem tolerálják őket.A nem szélsőséges társadalmi többség teljes helyeslésével akadályozzák meg a cselekményeiket, hagyományosan demokratikus országokban. Az állami erőszakszervezettel, a rendőrséggel.
És akkor hol is sérti a Te jogaidat, szabadságodat egy transzszexuális?
Miért is akarod mohos kő alá küldeni, gettóba zárni?
És bocs, de nevetséges érv az, amit valaki felhozott, hogy életében egyszer találkozott egy rámenősen nyomuló homoszexuálissal, dögöljön meg mind, rohadékok!Hogy mennyire megviselte, jaj, egyem a lelkét!
Akkor talán gondold át, egy nő mit él át napi szinten a vonaton, utcán egyedül,építkezések mellett elhaladva, teherautósofőröktől, egyéb hormontúltengéses vadbaromtól.
Mert az nem udvarlás és bókolás, hanem színtiszta agresszió!
Akkor az adekvát reagálás az, hogy dögöljön meg minden pasi?
Szóval Bögre, az "érveid" nem érvek, a fogalmakat tisztázd, és ne minősíts másokat csípőből, mert magadról állítasz ki bizonyítványt.
Szia, és legyen szép napod.
2010.01.21 12:19:37kakaósbögre
Miért is akarod mohos kő alá küldeni, gettóba zárni?
te miről beszélsz!?milért adsz a számba olyat amit szándékomban sem állt kimondani?
Aszondod, miért nem fogadom el a rasszista, szélsőséges autóborogató gyűlölködőket?
ezt mikor mondtam?idézd már légyszíves!
érdekesen érvelsz.a számba adsz olyan kijelentéseket amiket itt sem én sem más nem mondott.aztán cáfolod.
ügyes vagy gratulálok.gondolom nem kell mondanom a minősítésedet.
ülj le,egyes.
2010.01.21 12:32:12s.o.v.i.e.t
2010.01.21 11:59:04csutkababa
anyucid popsiját már! én írtam, hogy találkoztam rámenőssel és egyetlen szóval sem említettem, hogy megviselt valamennyire is.
a toleranciáról volt szó csupán. állandóan a toleranciáért rinyálnak ezek és közben meg ők a legindulatosabb, legkirekesztőbb emberek. na persze! önvédelemből.
szót nem írtam arról, hogy dögöljön meg mind! azt mondtam, hogy ha azt látom, hogy valaki más leköpi őket az utcán, akkor szemet hunyok a dolog fölött. és egy szóval nem mondtam, hogy savat köpnek a köpködők.
az meg, ha azt látnám, hogy a gyerekemmel, vagy más fiatallal erőszakoskodik/rámenősködik egy ilyen aberrált (betegnek mondott) illető, na a mellett meg nem mennék el szó nélkül. elmagyaráznám neki 2-3 mondatban, hogy mi a tolerancia! karlendítéssel nyomatékosítva..
2010.01.21 12:44:51kakaósbögre
felesleges soviet.
egyszerően képtelenek belátni,elfogadni hogy másképp látjuk a világot.
ezért hivatkoznak olyan kijelentésekre amik el sem hangzottak.
olyan ez mint a politika csak kicsiben.
2010.01.21 16:00:11kakaósbögre
csutkababa.szánalom egy buta,gyáva ribanc vagy.
csak visszaugrottam egy szóra.
2010.01.22 21:38:48aurora12
Na nem olvastam még végig az összes 21-ei kommentet de már közben szeretnék kicsit beleszólni.
Nos látom sokan vagytok olyan véleménnyel, hogy jajj ha a gyerek meglát egy transszexuálist akkor ö is az akar majd lenni. Na azt már ne! Nehogy miattuk romoljon meg a gyerek!!!
Szerintem meg amelyik gyereknek van elég esze, és képes gondolkodni arra nem fog hatni semmi ilyesmi. Nézzük példának a zenecsatornákat ahol csak a legújabb összevissza hype-olt számok mennek. Akit lehet vezetni az csak ezeket a számokat fogja hallgatni mert ö azt hiszi ez a menö és ettöl öt jobban fogják kedvelni. Míg aki képes rendesen gondolkodni az szépen hallgatja az ö kedvenc együtteseit, amit saját ízlése szerint választott ki és nem mások miatt.
Szerintem pont jó a hasonlat.
Az a baj, hogy ti akik ennyire elutasítjátok a ts-ek elfogadását, ti nem láttok a dolog mögé. Képzeld csak magad annak a helyébe aki emiatt, hogy ilyen elutasító szemetek az emberek, nap mint nap csak szenved a suliban/munkahelyén és amint hazaért már ki se teszi sehova a lábát holnapig amikor már muszály, mert megkéne játszania magát ismét. Ezért inkább otthon a sötét kis szobában jobb esetben talán beszélget valakivel, rosszabb esetben sírdogál magába és nem tudja megérteni miért van ez az egész.
Akartam még valamit írni, majd bepótlom :)
2010.01.22 21:43:47aurora12
2010.01.20 14:06:16dukeekud
Nem "férfi testben lévö homoszexuális nö"-nek hívják hanem leszbikus transszexuálisnak. Az egyik cikkben interjúvolt személy is ilyen. Na ilyenkor kéne elgondolkodni a b*zizóknak, hogy erre vajon mit tudnak mondani?
2010.01.22 21:48:20kakaósbögre
őszintén szólva nem is akarok a dolgok mögé látni.jól elvagyok a homofób természetemmel így is.
egyébként az élet pont erről szól,megjátsszuk magunkat az utcán,a munkahelyen,otthon.
egyébként nem egy transzexuális látványától féltem a kölköm hanem attól-mondjuk így-buzipropagandától ami jelen pillanat folyik a médiában.
2010.01.22 21:49:23kakaósbögre
aurora.a szart is lehet fekáliának vagy más egyébnek nevezni.attól még szar marad.
2010.01.22 21:50:51aurora12
2010.01.20 15:53:47s.o.v.i.e.t
"a lényeg az, hogy az emberek többsége nem fogadja el őket. ha át vannak operálva, ha nem"
Aha csak abba nem gondolsz bele, hogy aki szerencsés arról a mütét után már semmit következtetést se tudnak levonni hogy vele mi volt korábban :) Van aki már elötte is szerencsés a kinézetében, az meg pláne :)
Kár hogy nem mindegyikük olyan, pedig akkor boldogak lehetnének mind.
2010.01.22 21:52:44aurora12
2010.01.22 21:48:20kakaósbögre
És a ts-eknek mi köze a "b*zipropagandához"? Én nem tudom hogy ez amit állítasz tényleg létezik-e (a propaganda), de ha igen is akkor se tud igazán zavarni. Figyelmen kívül hagyom, kis közöm sincs hozzá így nem érdekel. Másnak miért nem megy ez?
2010.01.22 21:55:02kakaósbögre
azért mert én nem te vagyok.ez ennyire egyszerű.
máshonnan jöttünk,másképp látjuk a világot.
ennyi.
2010.01.22 21:58:13aurora12
2010.01.22 21:55:02kakaósbögre
De azt már nem tudod megmagyarázni hogy miért?
2010.01.22 21:59:42kakaósbögre
kellene?
értelmetlennek találom.én sem érdeklődtem hogy eme világnézet hogy és miképp alakult ki benned.
2010.01.22 22:06:14aurora12
2010.01.22 21:59:42kakaósbögre
Na jó fáradt vagyok hozzá hogy most belekezdjek valami vitába, szóval inkább éljünk békességben! ^^
2010.01.22 22:08:14tonhalas rizs
"2010.01.22 21:48:20kakaósbögre
őszintén szólva nem is akarok a dolgok mögé látni.jól elvagyok a homofób természetemmel így is.
egyébként az élet pont erről szól,megjátsszuk magunkat az utcán,a munkahelyen,otthon.
egyébként nem egy transzexuális látványától féltem a kölköm hanem attól-mondjuk így-buzipropagandától ami jelen pillanat folyik a médiában."
Milyen propagandarol beszelsz te szanalmas fereg???
Melegek mindig is voltak, vannak es lesznek!!!
Halistennek mar ugyis a te felfogasod kepviseli a kisebbseget, te oskovuleti majom! Egyszeruen frocsogsz a gyulolettol.
2010.01.22 22:11:44kakaósbögre
felesleges vitatkozni,bele sem mentem volna.
azt még értelmetlenebbnek tartom.már próbálkoztam(tunk)ilyennel és csak ribancozás lett belőle.
a másik meg min vitatkoznánk?világnézeti különbségeken?meg akarsz netán győzni?
én sem akarlak tehát meg se próbáld.
én nem viselem el őket.ennyi.te igen.ez engem nem zavar.akkor mi lenne a vita tárgya?
2010.01.22 22:13:40kakaósbögre
tonhalas rizs.úgyérzem a fröcsögést te prezentáltad az iménti kommenteddel.
tehát a közeli és távoli jövőben pont úgy fogak kezelni mint a kutyaszart.átléplek.
2010.01.22 22:48:43tonhalas rizs
Igen, bevallom, indulatosan szoltam. A gyulolkodes pedig nem mindig indulatbol fakad. Tudod, en olvasok a soraid kozott.
2010.01.22 22:52:53kakaósbögre
*ignored.