Megkértem egy pánikzavaros lányt, hogy foglalja össze a betegségének történetét (az interjú végén a keretesben olvasható). Ez alapján szeretnék beszélgetni önnek a Pánik című könyvéről. Azt írja, a szorongás egy természetes életjelenség. Mit kell tenni, hogy ebből a jelenségből ne alakuljon ki pánikzavar, és az illető ne kapjon olyan orwelli címkét, mint hogy a diagnózisa: F3210?
A pánikzavar kreált fogalom, de az orvoslás nem világosítja fel az embereket erről. Épp ma járt nálam egy huszonéves hölgy, akinek szörnyű, traumatizált gyerekkora volt. A pszichiáterek, akiknél eddig járt, elmentek a csecsemőkoráig, azonban ha a gyerekkori konfliktusait feltárják, attól még nem fog elmúlni a mellkasi szorítása, amiről azt hiszi, az infarktus kezdete. Ha belelapozunk a DSM-be (Diagnostic and Statistical Manual of Menthal Disorders), kiderül, a hiperventilláció, vagyis a szapora légzés következményes tünetei azok, amelyeket gyűjtőnéven pániknak nevezünk.
Vagyis a tünetek felismerésére kellene a hangsúlyt helyezni? És mi történik azután? A lány történetében az az általános hozzáállás olvasható, hogy ha szédülés, és fulladási roham kínoz, gyorsan gyógyszert szeretnék kapni rá, amitől jobban leszek. A könyve alapján ezt a megoldást passzívnak tartja. Mi a jobb megoldás?
Amikor nem voltak még nyugtatók, ugyanezt az állapotot nem pánikzavarnak nevezték, hanem félelemnek, ijedtségnek, és úgy kezelték, hogy a félelmet kiváltó tényezőt igyekeztek megszüntetni. A pszichofarmakológia korszakában a tüneteket, érzéseket elidegenítik az embertől, és elnevezik betegségnek. Ha félek, akkor azt mondják: maga nem szorong, hanem az agyával van baj, szerotoninhiányról van szó, nem tehet róla, vegye be ezt a gyógyszert, és jobban lesz! Ha fenyegető munkanélküliség hatására rosszul alszom, és szorongásrohamok törnek rám, az nem betegség. Szorongás esetén vagy a félelmet keltő körülményeket kell megváltoztatni, vagy pedig a gondolatainkat. Ha azért szorongok, mert öregszem, az ellen csak azt lehet tenni, hogy elfogadom az idő múlását.
A lány történetét olvasva ön szerint hol követték el az első hibát a kezelésben?
A legnagyobb hiba általánosságban az, hogy a hülyítés intézményes. Egy orvosnak a dolga lenne, hogy felvilágosítsa a páciensét arról, mi a tünetképződés természete. Az első kérdés: mit kezdjen az illető a tüneteivel? A hiperventillációra légzéstechnikákat lehet alkalmazni, amelyekkel a felgyülemlett oxigént le lehet vezetni. A másik kérdés: mik azok a helyzetek, amelyek az emberben szorongást generálnak? A pánikzavar egyik összetevője a saját testtel szembeni fóbiás félelem. Az ember a tüneteit katasztrofizálja, és elkezd rettegni attól, hogy a teste legközelebb is csődöt mond. A szorongásos rohamokat az ember maga idézi elő, főként azzal, hogy a fejében vannak olyan hiedelmek, amelyek miatt torzítottan érzékeli a valóságot. Például ha egy anyuka sosem figyelt a fiára, esetleg otthon is hagyta, és elment moziba, akkor a kisfiú folyamatos szeparációs szorongást fog átélni, és felnőttkorában fokozottan érzékeny lesz olyan helyzetekre, amelyben azt érzi, nem szeretik, el akarják hagyni. Meg kell tanulni, ez a félelem hogyan kezelhető. És fel kell ismerni azt is, hogy önmagában sem a szorongásos tünetek, sem a spontán pánik nem okoz kárt a szervezetben. Ha tudom, hogy a rohamból semmi bajom nem lesz, akkor az olyan, mint amikor viszket a fülem, és megvakarom.
Szendi Gábor pályája
Szendi Gábor programozó matematikusként végzett, majd filmes, forgatókönyvíró lett. Saját írásaiból egy játékfilm és két tévéfilm készült, majd könyvkötésből élt, mielőtt jelentkezett volna a pszichológia szakra, amelyet 1993-ban kiváló minősítéssel elvégzett. Klinikai szakpszichológusként a SOTE Magatartástudományi Intézetében a szorongásos és depresszív zavarokban szenvedőket kezelte, kutatóként a test-lélek problematika területén írt összefoglaló tanulmányokat. A gyógyszeripar és a pszichiátria összefonódásáról vallott nézetei (és Depresszióipar című könyve) miatt az állásából elbocsátották, most honlapján foglalkozik a pszichiátria mítoszaival, és magánrendelésen fogadja a pácienseit.A könyvben kitért a szorongást blokkoló nyugtatókra is. Ön szerint a pánikzavarra nem hatásos a nyugtató. Miért nem?
Amikor vizsgálatokban lórúgásnyi nyugtatót adtak embereknek, akkor azok félájult zombikká váltak, akik képtelenek voltak a szorongásra. De így nem lehet élni. Hosszútávon a nyugtatóhoz hozzászokik az ember, növelni kell az adagot. A hormonháztartásba bezavar, a libidót kilövi, memóriazavarokat okoz. Ez egyfajta drogfüggés, amit előbb-utóbb el kell hagyni. Amikor ezt a nyugtatófüggő megpróbálja, akkor a megvonás tünetei miatt nem a nulla állapotra kerül vissza, hanem sokkal rosszabbra, a tünetei hatványozottan törnek rá. Ez akkor is így van, ha fokozatosan vonja meg magától a gyógyszert.
Miért hiányzik a pánikzavarosok egy részéből a vágy, hogy aktív megoldást válasszon a passzív gyógyszerszedés helyett?
Mert olyan társadalomban élünk, ahol szeretik az engedelmes embereket. A fogyasztói társadalom a jól irányítható emberekre tart igényt, nem a sikeresekre, és nem azokra, akik megvalósítják magukat. Az emberek többsége arra van nevelve, hogy törődjön bele a sorsába. Amikor azonban a szorongás felborítja az élet normál menetét, akkor kiderül, hogy a külső kontroll és a passzív hozzáállás nem tudja megoldani a rendkívüli állapotot.
Ön szerint a hajlam a depresszióra örökölhető? A lány történetében olvasható, hogy a családjának minden nőtagja bipoláris depresszióban szenved.
Nem vennék rá mérget, hogy annyi bipoláris beteg van, ahány diagnózis. Semmi bizonyíték nincs arra, hogy a rosszkedv mögött agyi elváltozás áll. Meg is jelent egy tanulmány David Healy tollából: Új mánia. Bipoláris betegség. Minden rosszkedvű ember néha jókedvű, ez váltakozik. Az efféle labilis embereknek sokkal több gyógyszert el lehet adni. Az antipszichotikum a legnagyobb üzlet a gyógyszeriparban, és ennek virágzását a pszichiátriának köszönhetik. Amerikában rendre buknak le olyan emberek, akik elkezdték terjeszteni, hogy a depresszió annyira fenyegető, hogy a gyerekeket is gyógyszerezni kell megelőző céllal. A bipoláris betegség nagy divat, és mögötte látjuk az üzleti érdeket. Amikor a volt egészségügyi miniszter, Horváth Ágnes a statisztikák alapján bejelentette, hogy a betegek 26 százaléka nem abba hal bele, amivel kezelik, akkor az orvosszakma testületileg tiltakozott és tagadott. A pszichiátria is megteheti, hogy tagad, valójában esélytelen ezzel szemben az ember.
Ha esélytelennek látja a pszichiátria hibái elleni küzdelmét, akkor miért teszi ezt mégis a cikkeiben, könyveiben, és a tévhitek felszámolásáért indított honlapján?
Az egyes emberek miatt, akik megérthetik, hogy belőlük hülyét csinálnak. Csak egy példát mondok, de számtalan hasonlóról írtak már nekem levélben. Egy nőt elküldtek a munkahelyéről, ezt követően pánikzavaros lett. Elment pszichiáterhez, aki felírt neki antidepresszánst, de az állapota nem javult. Kapott másikat, de attól sem lett jobb, viszont a gyógyszer mellékhatásaként magas vérnyomása alakult ki, a férje elhagyta, mert a libidója is nulla lett. A végén leszázalékolták, és azt mondták neki, hogy sajnos nem tudunk magán segíteni. Az egész történet a félrekezelések sorozata: egy hógolyót gurítunk le a hegyről, és végül a lavinában elpusztul a völgyben a falu. Ezt nem lehet szó nélkül hagyni. Ha az embernek az életéről kell döntenie, akkor joga van teljes körű tájékoztatást kapni.
Többször beszámolt arról, hogy kutatásai miatt támadták önt az egykori munkahelyén, a Magatartástudományi Intézetben. El tudta kerülni, hogy az elbocsátása miatt szorongjon, majd pánikos tüneteket fedezzen fel magán?
A szorongást nem lehet elkerülni, de meg lehet oldani. Dicsekvően fog hangzani, de a pánikot könnyen el tudtam kerülni. Amikor 14 év munka után egy nap, szerdán bementem az intézeti tanács ülésére és azt mondták: jó, hogy jössz, Gábor, mert el vagy bocsátva, akkor nem omlottam össze. Érveltem, és tudtam, azért szeretnének eltávolítani, mert a kutatásaim a pszichiátria érdekeit sértik. Nem szeretnék részletekbe bocsátkozni, mert még beperelnek megint. Abban hiszek, hogy az igazság mindig kiderül, és nem aludhat nyugodtan senki, aki bűnt követett el.
Tavalyi interjúnk alkalmával szóba került a per, amelyet a Magyar Pszichiátriai Társaság indított ön ellen a Mozgó Világban megjelentetett Buli, hanta SSRI című tanulmánya miatt, amely az álláspontjuk szerint sérti az MPT jó hírnevét, ezért 30 milliós kártérítési követeléssel éltek. Azóta a per lezajlott, ön elvesztette, de a társaság elállt az anyagi követeléstől. Hogyan értékeli az ügyet?
Amikor az elefánt agyon akarja taposni a hangyát, és a lábujjára lép, azt nem tekinthetjük vereségnek. A harmadik tárgyaláson adtam egy nyilatkozatot, amelyben azt mondtam, ha az általam írt cikknek sértő olvasata van a pszichiáterek felé, akkor azért elnézést kérek. Én nem megsérteni akartam őket, hanem tényeket feltárni. Nyomásra Galilei visszavonta, hogy a Föld forog, de attól még forog tovább. A pszichiátria öngólt lőtt a követelésével. Ha egymilliót kértek volna, akkor az úgy vette volna ki magát, hogy Szendi megsértette a szakmát. De a világtörténelemben nem kértek még 30 milliós kártérítést egy cikkért, ebből nyilvánvalóvá vált, hogy tönkre akartak engem tenni. Ez a szakma égetése, és ez az ügy nagyobb sebet ütött rajtuk, mint a cikkem.
Újabb témaváltás következik a művei sorában, legközelebb a táplálkozásról jelentet meg könyvet. Miért?
Nem az a fő szenvedélyem, hogy a pszichiátriát ostorozzam, ez úgymond mellékesen jött be az életembe. Ha nem kezdtem volna placebo-kutatással foglakozni, és nem derült volna ki a számomra, hogy az antidepresszánsok hatástalanok, és a pszichiátria bűnt követ el, és ha mindezt nem akarják belém fojtani, akkor ez nem lett volna témám. A következőkben a visszatérek ahhoz a kutatási területhez, ami mindig is foglalkoztatott. Az evolúció során, amikor az emberiség létszáma hirtelen növekedésnek indult, élelmiszer-termelési krízis alakult ki, erre a földművelés volt a válasz. Az ember azonban nem alkalmas a gabonafélék fogyasztása. Az óriási szénhidrátbevitel nagy terhet jelent a szervezetnek. A harmincas évektől elkezdődött az infarktusjárvány, amelyhez a koleszterinhipotézist kapcsolták. A koleszterinnek azonban jószerivel semmi köze a stroke-hoz és érelmeszesedéshez sem, a gabonafélék fogyasztása a civilizációs betegségek melegágya. Hogyan táplálkozott az ősember? 70 százalék állati fehérjét, és 30 százalék növényt, gyümölcsöt, gyökeret vett magához. A természeti népek ma is így táplálkoznak, és a körükben nincsen cukorbetegség, infarktus, rák.
Már csak az élelmiszerfertőzések miatt is a figyelem középpontjában áll az a téma, amellyel most foglalkozik. De így van ez a többi könyvének a témájával is: a nő, a hit, a pánik, a depresszió mind divatos témák. Ez szempont, amikor kutatási területet választ?
Csak annyiban, hogy ennek a kornak a gyermeke vagyok, a világ hat rám. De a pályámat egy pánikambulancián kezdtem, 15 évvel ezelőtt már kezeltem pánikzavaros embereket, az életemben ez nem divattéma. De ugyanúgy a depresszió sem az. Írtam továbbá a meddőségiparról is, de arra nem csapott le senki. Azt, ha egy könyvem szélesebb körben érdeklődésre számot tart, nem tudhatom előre.
F3210 - Egy 30 éves pánikzavaros nő története
Egy éve májusban kezdődött, a munkahelyemen. Először csak szédelegni kezdtem, párhuzamosan azzal, hogy hirtelen heves szívdobogásom volt. Lementem az üzemi orvoshoz. Megmérte a vérnyomásomat, normális volt. Legközelebb, amikor újra ezt éreztem, azt hittem, összeesem, és sosem kelek már fel. Csak segítséggel tudtam ismét orvoshoz menni, pedig kb 10 méterre rendelt az asztalomtól. Akkor már EKG-t is csinált. Annak ellenére, hogy éreztem, kiugrik a szívem, a gép szerint minden rendben volt velem. Az orvos javasolta, keressek fel egy pszichiátert.
Felkerestem, a következő diagnózist állította föl: „F3210 - közepes depressziós epizód”. Már az első rendelés alkalmával kibogoztunk egy-két dolgot a családomról, volt baj elég, hagyott (volna) gondolkodni, csakhogy én a legkevésbé magamon gondolkodom, merő lustaságból, s az erőfeszítés miatt is. Korábban néha éreztem hasonló szorító érzést, amikor a család összegyűlt, és feszültség volt, amit mi úgy kezeltünk, hogy nem mondtuk ki. Olyankor szó szerint fájt a szívem.
Az édesapám meghalt 2000-ben. A nővérem pánikbeteg körülbelül tíz éve, édesanyám és a nagymamán kétpólusú depresszióval él. Nagyit még anno sokkterápiával kezelgették, aztán brutál gyógyszerekkel, anyut már “modernebb” gyógyszerekkel. A nővérem Ausztriában él, ott nem engedik a szorongáscsökkentőket, ahogyan más EU-s tagállamban sem, így aztán antidepresszánst kapott, és tíz kilót hízott tőle egy év alatt. Most egy másikat kap, és jól van. Nekem Frontint (nyugtató, feszültségoldó) írt fel a pszichiáter, és a durva szívdobogásra pedig Betalocot (szívnyugtató). Később, amikor ez nem tűnt elégnek, mert már a metróban is bepánikoltam, ha egy percnél többet kellett várni, akkor kaptam erősebbet, Rivotrilt (nyugtató), napi 4x0,5 mg-ot, ami később volt napi 1x0,5. Egy esemény hatására megint rosszabbul lettem, és visszaállítottuk 4-re, most, másfél év után 3-at szedek. A pszichém abszolút nem a régi, kevesebbet bírok, viszont valamennyire megtanultam gondolkodni magamon.
Őszintén: valami gyors megoldást akartam, amitől nem jön elő az a szörnyű állapot. Amikor a pszichó javaslatot tett gyógyszerekre, én sűrűn bólogattam, mert arra gondoltam, hogy de jó, bemehetek végre a patikába, s bekaphatom az első bogyót, amitől picit jobban lehetek.
A gyógyszertől jobban is voltam, bár amikor három hónap táppénz után visszamentem dolgozni, és jobban le voltam terhelve, sok esetben előjött a pánik, vagy a mélységes befordulás. Épp a napokban kérdezte meg a párom anyukája, hogy Ti otthon sosem szoktatok veszekedni? Nem, nem szoktunk, ezt tanultam. Fáradékonyabb vagyok, de a gyógyszerszedés nem járt túlzott lemondással, volt megerőltető például elhagyni az alkoholt. Viszont kényszeres dolgok érkeztek az életembe: minden reggel, vagy ha utazni megyek, mint egy iskolás, ellenőriznem kell az összes gyógyszert, különben szarul leszek. És vannak helyzetek, helyszínek, zenék, hangulatok, amikbe nem megyek bele, mert azt érzem, rosszul leszek tőlük.
Ami a szexet illeti, amikor az egész elkezdődött, a rosszullétek miatt a legfőbb célom az volt, hogy azt a napot túléljem, és az éjszakát is. Egy-két hónapig semmi szex nem volt, aztán amikor már picit jobban éreztem magam, kevesebb félelmem volt, akkor beindult, de azóta sem az igazi. Nincs nagy szexuális étvágyam régóta. A szorongás folyamatosan jelen van a mindennapjaimban, csak igyekszem kendőzni, nem figyelni rá, különben rápánikolok. Az okokat többségében nem tudom megmondani.
- Címkék:
- szendi gabor,
- pszichológia,
- pánik
Még több a velveten
- Miranda Kerr csupasz melle 3D-ben nyomulOrlando Bloom várandós felesége mellét és fenekét is megmutatja az olvasóknak, akik 3D szemüveg segítségével fokozhatják az élményt.
- Halálos ágyán vallott Madeleine McCann elrablásáról a korábban gyanúsított pedofilRaymond Hewlett halálos ágyán vallomást tett: azt állítja, ő ugyan ártatlan, de tudja, kik és miért vitték el a négyéves Maddie-t.
- Faroklevágás és fúrós koponyalékelés a glasgow-i bandaháborúbanEgy áldozat farkát vésővel csapták le, ikertestvére koponyáját fúróval lyukasztották ki némi hajtóvadászat után. A két áldozat ugyan túlélte, de mindketten válságos állapotban vannak.
Kommentek
2009.07.27 12:59:16Kacsaláb
Hát persze hogy buli pszichologusnak a gyogyszergyárakat meg pszichiátereket szidni. Hisz elveszi a pacienskörét. Tény hogy sok zizzenés van, de könyörgöm mi csinájuk magunknak, az akinek baja volt gyerek korában pl. esélye sincs kiheverni, mert megnézi a netet a tv-t bekapcsolja és döl az agresszió, a félelemgerjesztés és csodálkozunk hogy az ingerküszöbünk nem birja irammal. És netán indokolatlan félelemeink lesznek, hát egésznap mást se csinálnak mint ijeszgetnek!!d.u 4kor jön a szelemekkel susogo meg hbo-n ömlenek a szörnyek reggel 10kor is, már a gyeremekekbe is beleültik félelemet. könyörgöm milyen "mesék" vannak??!! gomb szemü anyuka me....rém rom, aztán csodálkozunk, hogy idegbetegek vagyunk???Szerintem nem pszichitárekek meg a gyogyszerések csinálják a bizniszt hanem a media a filmek a könyvek stb. Minden egyre durvább hangosabb.
2009.07.27 12:59:55OftF
elemes2 Szendi hol próbálta meg a hülyeséget valóságmagvak közé keverni ebben a cikkben?
NEm látom, hogy xenuról beszélne, pedig átfutottam még egyszer.
Kár, hogy egy cikk mondanivalója attól függ, hogy ki mondja...
2009.07.27 13:00:14Martian
@Berija
"reggel 5-10 km futás, 8-10 óra munka, otthon egy hisztis barátnő "
Ez remek... de mi a mazochizmusnak mindehhez a hisztis barátnő!?
2009.07.27 13:00:24pcr
Lenkeit is lexarom !
2009.07.27 13:01:15OftF
úgy értem, a megítésése
2009.07.27 13:01:39Pong
@ Martian
Nem csak hallottam, 94 óta követem a témát, egy pénzrambó pszihoszekta, akiket be kellene német mintára tiltani, avagy csak egyszerüen felgyujtani.
Légyszilégyszi ne perelj be nem gyújtalak fel naaaaa....
2009.07.27 13:02:19elemes2
@pong:
ne gondoljuk, hogy a társadalom önvédelmi reflexeit pótolhatjuk azzal, ha kinevezünk közellenségeket és likvidáljuk... oszama bin ládentől el ron hubbardig mind csak tünetek. pl. a cihiátria az ötvenes évek óta sokat fejlődött, ma már nincs sokkolás pláne lobotómia. a rabszolgák lázadását nevezhetjük terrorizmusnak, de ha nem jövünk rá, hogy emögött valahol nagyon mélyen ott vannak a jogos igények, hogy vegyük őket is enberszámba, akkor tényleg inkább ne szüljünk gyereket, mert rossz sorsa lesz.
2009.07.27 13:02:47Lavrentyij Pavlovics Berija
2009.07.27 13:00:14Martian
Hogy tényleg ne legyen egy perc időd sem önsajnálatra :)
2009.07.27 13:02:55Pong
@ Kacsaláb
Aláírom, média para mindenhol, ezért nincs is TV 8 éve.
2009.07.27 13:03:09Martian
@Kacsaláb
"mert megnézi a netet a tv-t bekapcsolja és döl az agresszió, a félelemgerjesztés és csodálkozunk hogy az ingerküszöbünk nem birja irammal."
Ott a kikapcsológomb! Jobb, mint a Xanax!
Nem kötelező a médián csüngeni.
2009.07.27 13:05:53elemes2
@Martian,
van rossz kőműves, rossz színész, rossz cihiáter. de házat azért építünk, mozit is nézünk.
a ciántológia a cihiátriát tokkal vonóval akarja mexüntetni, mert hubbarddal ötven éve rosszul bánt egy cihiáter. (kb mint hitler meg a zsidók: hitlert gyerekkorában naponta elverte félzsidó apja, és ezt úgy gondolta megoldani, hogy kinyírja az összes zsidót.)
2009.07.27 13:06:01Pong
@ elemes2
Sajnálom, de a Scientológia esetében, s Magyarország esetében egyszerüen úgy gondolom, ne legyen irgalom. Erre it nincs pénz, gyenge jellemü öngyi jelölt viszont túl sok van, akiknek ez reményt ad.
S igen, sokat fejlödött a pszihológia, vannak hibái, de azért ne dobjuk a szemétbe.
2009.07.27 13:09:50Pong
ON:
Fogalmam sincs, hogy ez az ürge sci e vagy sem e, valaki kérdezze már meg anonékat.
2009.07.27 13:10:17kovi1970
Most akkor sci vagy nem sci?
Amúgy mi volt a cikkben? Valaki összefoglalná egy mondatban? :) (Csak vicc volt)
2009.07.27 13:10:48manonlescault
Egyébként szerintem a legtöbben nem a pszichátria, hanem a túl szívesen és sokszor feleslegesen felírt gyóyszereket kifogásolták.
Imádom, amikor a témáról semmit nem tudó emberkék cukorbetegséghez, meg mit tudm én, mihez hasonlítják a lelki betegségeket. Valószínűleg ők még nem fedezték fel, hogy van pszichéjük is.
2009.07.27 13:11:25Martian
@Pong
"Nem csak hallottam, 94 óta követem a témát,"
a média "véleményformáló" szűrőjén keresztül, vagy van személyes tapasztalatod is? netán ismerősökön keresztül?
Akikkel én beszéltem és átmentek a sci-n, kritikusak voltak, paranoidnak és képmutatónak tartották az egész "egyházat"... de nem mindenben voltak egyértelműen rossz tapasztalataik.
"egy pénzrambó pszihoszekta, akiket be kellene német mintára tiltani, avagy csak egyszerüen felgyujtani."
Ha az adónkból történő ráfordítást nézem... nem kéne felgyújtani pl. a katkókat is? vagy mindjárt állam bácsit is?
:))
Osszuk meg a munkát: te felgyújtod a sci egyházat, én a pszichiátriákat!
:))
2009.07.27 13:12:56elemes2
@Pong:
nyilván nem lehet hagyni őket garázdálkodni, de az alapporbémákat nem lehet izomból megoldani.
2009.07.27 13:14:49elemes2
@pong:
ha egyenesen rákérdeznek, tagadja, de a saját hómpézse elég sok direkt sci kapcsolatot tartalmaz.
maga a hómpézs önmagában is érdekes tünete annak, hogy szendi gábornak megvannak a saját terheltségei, amitől először belül kéne megszabadulni, csak ott ugye nehéz.
2009.07.27 13:15:26Martian
@Elemes2
"a ciántológia a cihiátriát tokkal vonóval akarja mexüntetni"
Ez a sci részéről egyszerűen nevetséges és destruktív hozzáállás. De a szemléleti reform bizony ráfér a pszichiátriára.
2009.07.27 13:18:01Martian
@elemes2
"szendi gábornak megvannak a saját terheltségei"
az dobja rá az első követ, akinek nincs terheltsége.
:))
2009.07.27 13:19:00Martian
@manonlescault
Ez itt a lényeg...
2009.07.27 13:20:13sumpi
Egyetértek azokkal akik azt írták, hogy csak addig lehet "poénkodni" a pánik betegséggel, amíg az valakinél be nem következik, mert borzasztó. Egyébként a szorongásos dpressziónak is nevezik és ez a megnevezés már jobban leírja a betegséget. A Xanax pedig csak tüneti gyógyszer, én is azért estem vissza 3-szor, mert rossz pszichiáterhez mentem. Ahogy megtaláltam az erre szakosodott szakértőt 1-2 év alatt helyrejöttem. En nem hisztéria, ez kő kemény betegség. Egyébként a cikkben leírt eset nem szorongásos depresszió, hanem ideggyengeség, szerintem a " az igehírdető" pszichológuk, aki nem is jogosult ennek a betegségnek a kezelkésére egy kókler.
2009.07.27 13:20:25Martian
Szendi Gáborban az mindenképpen tiszteletre méltó, hogy nyilvánosan bevállalta a lázítást...
2009.07.27 13:22:21Martian
@sumpi
"A Xanax pedig csak tüneti gyógyszer, én is azért estem vissza 3-szor, mert rossz pszichiáterhez mentem. Ahogy megtaláltam az erre szakosodott szakértőt 1-2 év alatt helyrejöttem."
Ebben az a kockázat, hogy mi van, ha valaki nem találja meg a jó pszichiátert? (az eredményesség a legfontosabb mérce!)
2009.07.27 13:23:01Pong
@ Martian
a média "véleményformáló" szűrőjén keresztül, vagy van személyes tapasztalatod is? netán ismerősökön keresztül?
Természetesen külömbözö országok véleményformáló hírein keresztül, de pont elég, ha bedobod a "templom" nevét a gugliba. Az információ szabadon áramlik, igy maga az argumentum klasszikusan sci volt, te biztos meg csak béna alap OT-0.01 -es vagy.
Akikkel én beszéltem és átmentek a sci-n, kritikusak voltak, paranoidnak és képmutatónak tartották az egész "egyházat"... de nem mindenben voltak egyértelműen rossz tapasztalataik.
Oh tényleg, szóval a kávé finom volt? Tényleg, paranoidnak? Hihetetlen, elkezdem beszélni a gugliról, s te rögtön "véleményformálásról" beszélsz? AHAHAHAHA
"egy pénzrambó pszihoszekta, akiket be kellene német mintára tiltani, avagy csak egyszerüen felgyujtani."
Szerintem kórházban jobb helye lenne ennek a pénznek. De hit gyüli s mehetne a levesbe.
Ha az adónkból történő ráfordítást nézem... nem kéne felgyújtani pl. a katkókat is? vagy mindjárt állam bácsit is? Osszuk meg a munkát: te felgyújtod a sci egyházat, én a pszichiátriákat!
:))
Provokált a szerencsétlen sci-s barátaid, a kurva jó édes anyád. S csak ne smájlizá.
2009.07.27 13:25:01Pong
@ elemes2
Magam nem kerestem rá, lusta vagyok, de ebben az esetben sajnos kilóg a lóláb.
2009.07.27 13:28:45manonlescault
Nos, én szarok a szcientológiára, de a saját tapasztalataimból kb. arra jutottam, amire Szendi. Akkor lehet, hogy latens Tom Cuise vagyok??? :D
2009.07.27 13:29:23manonlescault
Cruise
2009.07.27 13:29:32Pong
@ manonlescault
Ez viszont mindenkivel elöfordulhat.
2009.07.27 13:30:55manonlescault
Mllesleg akárhány - nem bulvár, népszerű és hasonló szörnyűség - értelmes pszico könyvet olvastam, egyik sem azzal kezdődött, hogy "végy egy marék xanaxot".
2009.07.27 13:32:09Pong
Uh, egyébként meg nincs kizárva, hogy dobták Szendit, mivel rájöttek hogy sci, de az, hogy ennek a velvet csinál reklámot még aggasztóbb.
2009.07.27 13:50:22jozefa
Szendi Gábornak ezúton kívánok egy jó kis kiadós pánikrohamot.
2009.07.27 13:51:13almeer
Megjegyezném, hogy régen hiperaktív gyerek sem volt, csak büdös, rosszcsont kölke. Akit nem is kellett pszichológushoz vinni, 1-2 atyai-anyai pofontól lenyugodott.
2009.07.27 13:54:32Pong
@ almeer
Most már van sajnos, öcsém, s nem tud tanulni töle a kis hülye, ezért kell neki diszkódrogot fogyasztania egy darabig, utána meg helyrejön. Családi példa.
2009.07.27 13:57:46antisystem
Mint a témában valamikor jócskán érintett embernek az a tömör véleményem, hogy Szendi alapvetően egy sértett ember, aki tényszerű dolgokat, meg hülyeségeket hord össze laikusok számára kibogozhatatlan katyvaszba.
A cikkben szereplő nő számára meg nyilván nem volt hatékony az antidepresszáns terápia, azon oknál fogva, hogy nem kapott antidepresszánst.
2009.07.27 14:01:43énis
na manon, te is nagyot mondtál, egyrészt honnan tudod? Másrészt ez teljességgel így van úgyhogy csak az mondja, hogy nem, akinek nincs!
2009.07.27 14:08:25manonlescault
énis, hát onnan tudom, hogy vagy tíz évig kezeltek depresszióval. Te meg biztos olvastál valami cikket.
2009.07.27 14:09:28manonlescault
Ja, és a családtagjaim meg barátaim sem tudtak semmit csinálni, akárhogy szerettek volna segíteni. Mert hogy szerencsére soha nem voltam egyedül.
2009.07.27 14:14:52énis
ja, akkor csakis az lehet az igazi...természetesen.
Én nem haverokról beszéltem.
2009.07.27 14:23:43manonlescault
Megkérdezhetem, hogy betöltötted-e már a tizenkettőt? A kommentjeid alapján nem.
2009.07.27 14:27:15Lexie
a legnagyobb beteg maga Szendi G.
Vki írta,h már a melanómával kapcsolatban is vitatkozott bőrgyógyásszal(aki orvos, Szendi meg a bölcsészkaron tanult)az,h lehet bárki számára is hiteles? Az ő agyával vannak komoly problémák, azt hiszi mindent tud, következő könyvében majd a szívműtétek felesleges mivoltáról fog értekezni.
2009.07.27 14:34:01pcr
Klinikai szakpszichológusok kedves élcelődése a beteggel , hogy mindenki magának keresi a bajt , tehát azért lesz beteg , mert nem kiegyensúlyozott a lelke:
-azért leszel pajzsmirigyes , anyagcserezavaros , mert nem stimmel valami a magánéleteddel
-azért leszel szívbeteg mert feleslegesen stresszeled magad
-azért veszik ki a méhedet a klimax idején , mert olyan pasival éltél , akit nem szerettél , már rég el kellett volna válnod.
Minden egyes betegséget visszavetítenek a lelki életedre , tehát szerintük minden a fejben dől el.
Mondjuk könnyű többszázezer forintért ilyen baromságokat állítani.
2009.07.27 14:50:36énis
manonlescault: nem még nem töltöttem be, sőt nemtelen vagyok és még soha semmilyen problémám nem volt csak és kizárólag cikkekből tájékozódom, tapasztalattal nem rendelkezem, írni sem tudok ezt is éppen diktálom...
2009.07.27 14:52:01antisystem
pcr: ja, ősi vicc, hogy a neurotikus beteg légvárakat épít magának, a pszichológus meg beszedi utánuk a lakbért...
2009.07.27 14:52:24különvélemény
Tehát a lényege a mondanivalójának, hogy nem léteznek depressziósok, meg pánikbetegek.
Mindenkinek lelki bajai vannak, és járjon pszichológushoz óránként tízezerért élete végéig.
Tiszta szerencse, hogy ezek szerint az agyunk a legmegbízhatóbb szerv. Az agy kémiája soha nem borulhat fel, így gyógyszer sem kell soha.
2009.07.27 14:53:36Lexie
az egyik kommentelőnek volt egy megaLOL hsz-a. arról papolt,h mikor haláleset történt a családjában többen mondták neki,h vegyen be nyugtatót, de ő nem mert ez a normális gyász, ő egyedül dolgozta föl nem kellett gyógyszer stb. Eddig OK. De ezután képes volt leírni,h amikor nagyon kiborult akkor ivott pár korty töményet, kb. 7-8szor :DDDD Ez pedig azt jelenti,h mégis külső segítségre volt szüksége,egyedül nem ment neki, csak mennyivel jobban hangzik,h pár korty tömény mint az,h vmi enyhe (természetes alapú )nyugtató.... így ő is "gyógyszerrel" jutott túl rajta, legális droggal. az,h vki a nyugtatókra rászokhat az vmi vérlázító, de akkor az miért elfogadott ,h vki rászokik az alkoholra? a sok alkesz mind kiegyensúlyozott ember? csak a gyenge ember iszik, az alkoholizmus szenvedélybetegség =terápiára lenne szükségük. Kis hazánkban meg sokkal több az alkoholista mint a pánikbeteg, de az alkoholal vmiért torelánsabb ez a képmutató társadalom.
Erre vmi Szendi fan/nyugtató ellenes adjon már választ!
2009.07.27 14:57:27pcr
Nem vagyok Szendi fan , de
van egy válaszom a legtöbb alkoholista férfi , nekik jár a megkülönböztetés , a legtöbb családon belüli agressziót férfi követi el , őket sem zárják börtönbe és nem küldik terápiára , úgy látszik ez a normális levezetése a bennünk felgyülemlett szorongásnak.
Hazafelé veszek egy skótviszkit és behúzok egyet a férjemnek , kíváncsi lennék a fogadtatásra.
2009.07.27 15:08:42Pong
@ pcr
Szerintem meginna egy skót viszkit ö is, tüneti stresszkezelésként, aztán felbátorodva boxolna, levezetésképp.
2009.07.27 15:09:01pcr
Mert mint tudjuk a pánikroham , a depressziós és a bipoláris zavar nem betegség .
Az alkoholisták azok betegek .
2009.07.27 15:10:57pcr
2009.07.27 15:08:42Pong
Egy baj van úúúútáááloom az alkoholt és az illuminált egyéneket ,aki velem el akar bánni az kösse fel a gatyáját.
2009.07.27 15:13:59Pong
@ pcr
Én éppen szeretem, föleg ilyen melegben, viszont asszonyverés, mint tradició, nem ragadt meg bennem.
Illuminált egyénekröl jut eszembe ös Balaton emlék, mikor német turista összecserélte a sört a fröccsel, persze himnuszéneklés volt.
2009.07.27 15:17:58Tintanyaló Papírtigirs
Sok komment párat elolvastam... rengeteg nem érintett ír bödületest :)
Nekem személy szerint 3 Éve kezdődött, és nem is enyhe volt. Egy jó barátom aki Pszichiáter segített nagyon sokat a betegség leküzdésében. eleinte kipróbáltam a pszichomókust. Erre szakosodott, neves szaktekintélyről van szó, de segíteni nem tudott, eközben súlyosodtak a tünetek, heti 3 pánikroham után, úgy döntöttem kipróbálom a gyógyszert. fél évet szedtem ssri-t és szorongás oldót. 3 hónap múlva abszolút elmúlott minden tünetem, fél évre rá abbahagytam a gyógyszert. Néha néha előjön egy kis pánik, de már nem okoz olyan problémát mint régen... itt inkább arról van szó miben, kiben hiszel... én hittem a gyógyszerekben és sikerült :) nem vesztettem el a párom, a munkám, és függő sem vagyok :)
2009.07.27 15:18:35pcr
Nálam a hideg Pepsi a menő.
Én sem szoktam verekedni , csak önvédelemnél jöhet szóba.
De valahogy le kell vezetnem a mai stresszt ,nincs valakinek valami jó ötlete?
2009.07.27 15:29:24Pong
Én szerintem lemegyek a tengerpartra, s csevegek a barátaimmal egy pár órát hideg ser kiséretében.
A viszontlátásra!
2009.07.27 15:34:16Martian
@Pong
"Természetesen külömbözö országok véleményformáló hírein keresztül, de pont elég, ha bedobod a "templom" nevét a gugliba."
Ezek szerint ha a Gugli elég sokszor kidobja azt, hogy valakik szerint "Pong faszkalap" meg "Pong agyatlan" meg mondjuk "Pong szerintem egy balfék"... akkor ezt szerinted automatikusan ténynek, hitelesnek kell venni..?? :))
Nem hitelesebb, ha egyszerűen csak elolvassuk Pong hozzászólásait?
:))
"te biztos meg csak béna alap OT-0.01 -es vagy"
Na, szerintem meg te vagy a szcientológusok provokátor ügynöke!
Látom, te igazából csak a saját feltételezéseidnek hiszel... Pong, az isteni kinyilatkoztó. :))
Egyébként ha már a netes tájékozódás szóba került, javaslom hogy olvasd el a Wikileaks-ra kirakott sci anyagokat, abból hitelesebben megtudod, hogy mi is a gáz a sci-vel... én ezt tettem.
Ebből (ha megvan hozzá a megfelelő műveltséged) fogalmat alkothatsz arról, hogy Hubbard milyen (egyébként sok esetben hiteles!) terápiás forrásokból lopkodta össze a sci-t... és milyen marhaságokkal és spekulációval öntötte nyakon.
Ez mégiscsak jobb forrás, mintha a "szomszédom unokaöccsének a kollegája aszonta a sci-ről" és ezt valaki felnyomja a netre.
"Szerintem kórházban jobb helye lenne ennek a pénznek. De hit gyüli s mehetne a levesbe."
Ebben egyetértünk... de vedd figyelembe, hogy a sci-re a hívek a saját pénzüket költik... ami végső soron az ő privát problémájuk.
"Provokált a szerencsétlen sci-s barátaid, a kurva jó édes anyád. S csak ne smájlizá."
Mi van, elfogyott a Xanax...?
:))
2009.07.27 15:36:52Martian
@Tintanyaló Papírtigirs
Elhiszem a sztoridat és rendben is van... viszont ismerek olyanokat is, akik nem gyógyultak meg és gyógyszerfüggőkké váltak.
Az lehet a különbség, hogy te NEMCSAK a gyógyszertől vártad a változást.
2009.07.27 15:40:12Neduddgi
@OftF: "Szóval lehet, hogy sci a csávó"
Biztosan nem az.
2009.07.27 15:43:45dark future
"de jó, bemehetek végre a patikába, s bekaphatom az első bogyót, amitől picit jobban lehetek"
Emese, most már indul a buszod... A bogyó ilyen problémákra nem megoldás, max. az okozatot lehet vele megszüntetni, nem az okot.
2009.07.27 15:49:43m_trillian
Kedves Dénes Dóra,
emlékszem a tavalyi cikkedre és arra is, hogy panaszkodtál, hogy normális témák (mint amiről Szendi Gábor beszél), nem érdeklik a Velvet olvasókat, csak a kivillanó cicik. Nagyon sajnáltam, hogy nem lehetett tavaly kommentelni - de most igen, úgyhogy most szólok:
De, a Velvet olvasóit igenis érdekelnék a normális cikkek (jobban mint a többi, ami csak zeppelésre érdemes :-) és kérlek, hogy ne becsüljetek le minket.
Sőt becsüljetek meg minket azzal, hogy ilyen jó kis interjúkat csináltok és fontos témákhoz nyúltok.
Minden jót!
2009.07.27 16:07:34Pelikán
Nagy hiba, hogy a hülyítés intézményes.
az.
például, hogy ilyen kóklerek minden kritika nélkül, sokadszorra megjelennek az ország egyik leglátogatottabb honlapján.
2009.07.27 16:07:38Legelő Őse
Nick_ : óriási felelőtlenség butaságokat irogatni! Sajnos ehhez nem értesz, és hozzászólásoddal sok embernek okozol szenvedést, aki rád hallgatva inkább évekig szorong majd. Ha nem bulvárba nyomnák itt az újságírást, akkor akár statisztikák is vannak arról hogy a Pánikbetegség szorongásos tünetegyüttes kezelésében a gyógyszeres kezelése, és a pszichoterápia EGYÜTTES kezelése az esetek nagy többségében sikerrel jár, azonban egymás nélkül a kettő sajnos ritkán működik. Hatalmas butaságokat írni, és feleslegesen megijeszteni amúgy is szorongó embereket egyszerűen nem tudom miért kell. Nagyon sok gyógyszeres kezelést is kapott pácienssel tartom a kapcsolatot, és tünetmentesen élnek, a terápiát azóta ia folytatják. Nem lettek függők stb.
2009.07.27 16:07:59antisystem
@Martian:
"Az lehet a különbség, hogy te NEMCSAK a gyógyszertől vártad a változást."
Nézd, aki bármely - hangsúlyozom, bármely, nem csak a pszichiátriai - betegségekben CSAK a gyógyszertől várja a gyógyulást, az ugyanolyan szélsőséges, mint aki elveti a gyógyszer lehetőségét. Nincs olyan krónikus baj, ahol a gyógyszer mellé ne kellene valami más is, pszichoterápia, vagy életmód-váltás, vagy étrendi változtatás, vagy gyógytorna, vagy akármi
2009.07.27 16:13:18Nick_
Legelő Őse, én nem könyvből tanultam, hanem tapasztalatból. Te okostojás. Mennyiért írogatod ezeket a hülyeségeket?
2009.07.27 16:15:22Legelő Őse
Kedves Dénes Dóra, szerintem hatalmas felelősség címlapra tenni egy médiakóklert, egy ilyen tömegeket érintő témában, de ha már megtörtént, azért legalább kettő vagy három kiegészítés odafért volna:
1. Szendi Gábort finoman fogalmazva is elítéli a szakma - és korántsem az általa támadott pszichiáterekre gondolok!!
2. Érdemes lett volna megkérdezni egy nap mint nap gyógyítással foglalkozó, intézményben dolgozó pszichiátert, hogy mégis mi a véleménye neki, akinek több gyógyult, vagy éppen kezelés alatt álló pánikbetege is van.
3. Tőlünk szerencsésebb fejlődésű országok, ahol a pszichiátriai gondozók színvonala magasabb (az állam ugyanis nálunk beleszarik ebbe...) egyöntetűen a gyógyszeres kezelés és a pszichoterápia EGYÜTTES alkalmazását javasolják, de természetesen minden eset egyedi mérlegelés kérdése az orvos részéréről! Ez így ugyanis nem újságírás, hanem csak károkozás - sok esetleg éppen gyógyszert szedő embert bizonytalanít el, és téríthet el a gyógyulás útjából egy korán, vagy nem megfelelően abbahagyott kúra.
2009.07.27 16:17:45Legelő Őse
Nick_ végzett pszichológus vagyok, és sajnos átestem a pánikbetegségen. Jelenleg kutatással foglalkozom. Ne haragudj, de azt hiszem nagyobb rálátásom van erre a témára mint Neked, és ezzel remélem nem sértelek meg. De ez természetesen nem verseny, ettől még tény, hogy a saját rossz tapasztalataid, egy rosszul beállított gyógyszer, vagy egy nem naprakész pszichiáter miatt még nem állíthatod azt hogy nem szabad gyógyszereket szedni. Ez egy nyilvánvaló butaság, már ne haragudj. Remélem sikerül megoldanod a problémáidat.
2009.07.27 16:21:56oring
Az életed minden perce múlik azon, hogy egy nap a panaszaiddal kihez kerülsz:orvos, vagy pszichiáter v pszichológus ? És mit tesz? Diagnosztizál, vagy séma alapján "halad",mert még nem mondtál többet két szónál, már tudja,hogy mi gyógyszert fog felírni, és mivel szarul vagy, elhiszed, hogy segíthet,pedig csak teszi tönkre az életed!!!Szépen lassan, vagy rondán.gyorsan. Kísérletezik vagy tényleg vizsgál és segít. Lehet, hogy csak egy ajtóval arrébb kellett volna bent lennie a másik Dr-nak, aki gyszer nélkül is segít és nem Andaxinnal töm éveken át, tök fölöslegesen.!!!
Egy faszfej orvoson egy élet,de legalább hónapok vagy évek múlhatnak!!!!!!
Hogy azt veszed észre, hogy jé, piros a rózsa és, hogy van egyáltalán rózsa, vagy azt, hogy f...szom, elfogyott a gyógyszerem, hogy élem túl ezt a napot???!!!
Néha nehéz megtalálni a jó orvost, ebben a tömegben, amit most kínál a rendszer!!!!
2009.07.27 16:26:10Legelő Őse
oring: sajnos egyet értek veled, azzal a kitétellel, hogy nem attól jó orvos valaki hogy felírja e a gyógyszert vagy sem, hanem hogy kellő körültekintéssel teszi-e azt, vagy sem, Megfelelően állítja-e be az adagolását, illetve irányítja-e a beteget tovább terápiás utakra is. Nem kell mindenáron gyógyszert szedni, de sajnos néha elkerülhetetlen, vagy sok felesleges szenvedéstől szabadít meg. Ez ennyi, nem több, egy normális társadalomban ezek alapok. Sajnos nálunk a párbeszéd ebben a témában az őskorban jár!
2009.07.27 16:28:48magazineaddict
azt miért nemlehet felfogni ,hogy te magadvagy az eredője a zavaroknak ergő csak te vagy /lehetsz képes megoldást vinni az életedbe?miért ilyen nehéz ez mégmindig?
csak te szeretheted magad ,sem a szakemberek demég a hozzátartózóid sem...a szenvedést nemszabad megspórolni abogyókkal,hanemengedni hogy átmosson.az elmét lehet edzenisokfélemódszer -agykontroll,jóga stb
szendi ,r.d laing,feldmár még mindig hasznosabb segítség ,info mint a hagyományosdoktrinák...
2009.07.27 16:36:49hafu
Az orvosok hajlandóak könnyen pánikbetegnek nevezni bárkit, akinél nem jönnek rá mi okozza rosszullétének a tüneteit.
Én egy ideig Nebilet-et szedtem a vérnyomásproblémáimra (ez állítólag az egyik legjobb szívgyógyszer). Ez a gyógyszer egy béta blokkoló és a szívben fejti ki a hatását. A béta receptorok felelősek az adrenalin-noradrenalin szabályozásáért. Adrenalin vészhelyzetben termelődik, felgyorsul a szívverés, több vér jut az izmokba, megnő a vérnyomás stb. A noradrenalin állítja le ezt a folyamatot. Csakhogy, ezek a béta receptorok nemcsak a szívben de szinte mindehol megtalálhatóak (tüdő, agy stb...), ezek normális működését blokkolja a gyógyszer!!
Nálam már a Nebilet szedésének első pár hónapjában jelentkeztek pánikbetegségre utaló tünetek. Később már boltba is csak nagy kínszenvedés után tudtam elmenni, annyira rosszul éreztem magam állandóan.
Saját felelősségre és egy jóakaróm tanácsára, abbahagytam a Nebilet szedését. Azóta a pánikbetegségnek híre hamva sincs. Nem egyik napról a másikra történt a látványos javulás, de azóta a vérnyomásom is normalizálódott, pedig előtte még azt mondták életem végéig szednem kell majd a gyógyszereket.
Gondolom egy idő után már a pánikbetegség tüneteire is kaptam volna pár gyógyszert, aztán később ezen gyógyszerek mellékhatásainak megszüntetésére is. Jópár év múlva meg azt vettem volna észre, hogy napi 8-10 szem gyógszert kell szednem, hogy el tudjam viselni a hétköznapokat.
Amikor annyira odafigyelünk arra, hogy mit eszünk, akkor miért szedjük be ész nélkül az orvos által felírt kemikáliákat?? Nem hiszem el, hogy minden esetben feltétlenül gyógyszerhez kell fordulni.
2009.07.27 16:39:47Legelő Őse
magazineaddict: amit írsz, az igaz egy átmeneti hangulatzavarban, gyászban, stb. De ha valaki beteg, tehát biokémiai zavarok vannak az agyába, akkor az jógázhat évekig, csak egyre rosszabbul lesz, míg végül nem bírva a szenvedést, saját maga vet véget az életének - de ez egy erős példa nyilván! Ha begyullad a vakbeled, nem kineziológushoz küldenek, hanem egy sebész szikével felmetszi a hasadat, Ez így működik fontos hogy ne keverjük össze a dolgokat! Én sem pártolom hogy életvezetési problémák kezelésére gyógyszert szedjen valaki, de egyszerűen felbőszít, hogy egy ilyen ember címlapon van a butaságaival, miközben a pszichiátria az egyik legkevéssé támogatott az amúgy is széthulló magyar egészségügynek...
2009.07.27 16:41:14különvélemény
oring, Legelő Őse
Az antidepresszánsok betegtájékoztatójában benne van, hogy 2-4 hét múlva ellenőrizni kell az adagot (meg a gyógyszert is, csak ezt nem írja bele egy gyártó), hogy megfelelő e.
Tessék a betegnek is odafigyelni erre, nem mindent beszopni, amit a doki mond.
Ha továbbra is a hatástalan gyógyszert, vagy adagot írja fel, akkor orvost kell váltani.
Tehát kellő körültekintéssel nem kell évekig szívni.
magazineaddict
"te magadvagy az eredője a zavaroknak ergő csak te vagy /lehetsz képes megoldást vinni az életedbe?miért ilyen nehéz ez mégmindig?
csak te szeretheted magad ,sem a szakemberek demég a hozzátartózóid sem.."
Ez mekkora!
Ettől aztán sokkal jobban lesz a beteg, vissza sem kell hívni, úgy is felköti magát még aznap.
Gratulálok!
2009.07.27 16:44:27antisystem
@magazineaddict
"azt miért nemlehet felfogni ,hogy te magadvagy az eredője a zavaroknak"
pl mert baromság. Nekem pl. igen nagy pechem volt anno, mert olyan 1984 és 1992 között csak ilyen általad hirdetett felfogású egyedekkel akadtam össze, addigra meg úgy nagyjából minden szétesett körülöttem, a lakásból sem tudtam kimozdulni, életem romokban. Azután jött az "isteni gondviselés" annak képében, hogy lecserélték a kerületi pszichiátriai gondozó főorvosát egy olyanra, aki hajlandó volt az adekvált gyógyszert felírni. Úgyhogy potom fél év alatt a dolgok helyrejöttek körülöttem - már ami még helyre tudott jönni.
Úgyhogy, megmondom őszintén, ha hagynám az érzelmeimet eluralkodni az értelmem felett, az ilyen Szendi-féléket lassú tüzön sütögetném... de hát az ember alapvetően értelmes lény, tehát próbálja értelemmel kihámozni az ő mondanivalójukból is az esetlegesen értelmeset
2009.07.27 16:49:57antisystem
@különvélemény
Van ennek a dolognak egy trükkje, amit bár minden mértékadó szakmunka leír, az orvosok mégis szivesen elfeledkeznek róla. nevezetesen hogy a pánikbetegek a gyógyszer-mellékhatásokra is fokozottan érzékenyek, tehát nagyon kis adaggal, és nagyon fokozatos emeléssel szabad a hatékony gyógyszert beállítani. Enélkül az lesz, hogy a beteg az egyébként hatékony szertől elkezdi szubjektíve rosszabbul érezni magát a jobban lét helyett, tehát csalódni fog a terápiában. Biztosan kijelenthető, hogy az nem szakember, aki úgy kezd kezelni egy pánikbeteget antidepresszánssal, hogy nem késziti fel rá előre, hogy ezen kezelés jó hatása hetek alatt áll be, és az első napokban, hetekben akár még szubjektíve rosszabbul is érezheti magát - ami egy természetes dolog egyébként. Pont, ahogy egy epeműtétnél is mondjuk...
2009.07.27 16:58:35különvélemény
antisystem
Igaz, de ez is le van írva a legtöbb betegtájékoztatóban.
Nyilván nem elvárás minden betegtől, hogy végezzen orvosit, de legalább a betegtájékoztatót olvassa el.
Így legalább az antidepresszánsokkal nem szívnának annyit a betegek a kókler orvosok miatt.
Sajnos akik jó orvosok, azok húznak el innen és itt marad az alja, meg az, aki a 40 évvel ezelőtti tudásával akar gyógyítani, mert lusta tanulni.
részlet egy betegtájékoztatóból:
"Nem biztos, hogy a depresszió elleni kezelés megkezdése után azonnal jobban érzi magát. Ez megszokott, mivel a gyógyszer hatásának eléréséhez bizonyos idő szükséges."
2009.07.27 17:19:01antisystem
@különvélemény:
Ja, ez általánosságban is igaz, de ebben a betegségben különösen, aminek persze egyszerű oka van. Nevezetesen hogy az antidepresszánsok zömének természetes antikolinerg hatásai, a szájszárazság, szívdobogás-érzés, felfúvódottság-érzés és tsai kisértetiesen hasonlítanak a pánikroham kezdeti tüneteire, és így a betegben már kialakult rossz pszichoszomatikus körök simán el is vezetnek a pánikrohamig. Tehát azt fogja érezni szubjektíve, hogy sokkal többször vagy súlyosabban van rosszul, hisz a szer antipánik-hatása meg még nem bontakozott ki, mert az fog majd hetek alatt, szemben a szer bevételét fél órával követő szokásos mellékhatásaival.
Ezt kell a betegeknek elmagyarázni.
2009.07.27 17:32:23Martian
@Legelő Őse
"ha valaki beteg, tehát biokémiai zavarok vannak az agyában"
Ha valakit erős stressz ér, az is felborítja az agy biokémiáját... ezzel együtt a biokémiai zavar (ilyenkor) okozat és nem ok. Tehát ha gyógyszert szed a stresszre, akkor az okozatot kezeli és nem az okot... terápia, önismeret nélkül nem várhat tartós változást.
Nyilván más eset, ha pl. valakinek PET nyomkövetéssel kimutatják, hogy születésétől fogva neurotranszmitter zavarai vannak.
2009.07.27 17:43:02antisystem
@Martian:
Nézd, az agy egy ilyen "túlmisztifikált" terület, vegyünk egy szimpla tüdőgyulladást. Ahol az illető mondjuk belehalhat magába a fertőzésbe is, a lázba is, meg a kettő kombinációjába is, nevezetesen, hogy a légzőfelület csökken, a testhő emelkedésétől meg az oxigén-igény exponenciálisan nő.
Ezek után lehet elmélkedni, hogy mi az előbbre való, a láz tüneti vagy a fertőzés oki kezelése, de valójában mindkettőre egyformán szükség van, okot is, és tünetet is kell kezelni ahhoz, hogy meggyógyuljon az az ember.
2009.07.27 17:47:33oring
különvélemény ---
orvost és gyógyszert is váltott,akivel ez történt!
jobban is van!
nem is gyszer, gyógyhatású készítmény is elég.
köx
2009.07.27 18:38:38eiffelke
Minden mondattal tökéletesen egyetértek. A gyógyszeripar véghetetlen nyereségvágyát tökéletesen támogatja a jelenlegi világhülyítés. A pszichiátriai betegségek legnagyobb hányada mesterségesen gerjesztett valami. Persze, nem mondom, hogy nem betegszik e témában egyre jobban a fogyasztói társadalom minden lakója. A bulvárosodás, a globalizáció kiváló melegágya a pszichiátriai betegségek gerjesztésének. A trend az, hogy az alvó beteg a jó beteg, ergo etessük bogyókkal, és akkor jól jár a gyógyszeripar is, a monitorok is keresnek, a gyógyszervigécek is, és legfeljebb elmúlik az illető páciens, de előbb jól megbetegíti a környezetét is, hogy legyen utánpótlás! Sajnos az értelmes pszichoterápiás módszereket - pl. pszichodráma - nem adják receptre a patikában, tehát nem lehet belőle frankó üzletet csinálni. Hosszan írhatnék még, van pár gondolatom. Lehet, hogy megírom egy könyvben....
2009.07.27 18:47:07vágtázó halottkém
broáf
2009.07.27 18:48:43vágtázó halottkém
Ettől a sok katyvasztól amit ti - nyilvánvalóan a téma avatott szakértői - összehordtatok totál hidegrázást kaptam.
Megyek megfürdöm egy kád jó meleg vízben oszt megnyugszom.
2009.07.27 19:05:52eiffelke
Még annyi, hogy egy barátomat tökéletesen tönkretették a gyógyszerkoktélokkal. Nem volt komolyan beteg, de a pszichiátriai osztály orvosa (aki mellesleg a srác anyjának a barátnője - sic!- hogy is nyúlhatott ismerőshöz, főleg ahhoz a gyerekhez, akit az anyja-apja b@szott el)telikoktélozta. Hónapokig bent volt a nyírőgyulában, és már attól tartottam, hogy élve nem kerül ki onnan. Most eltelt már pár év, és még mindig gyógyszerfüggő, az anyja meg tovább erőlteti a terápiát. Tragédia!!!
És van egy nagyjából örök igazság: a pszichológus analizál, a pszichiáter telitöm bogyóval és meghülyít, míg a pszichoterapeuta tényleg gyógyít.
2009.07.27 19:17:23kerékanya
Szendi egy valódi hülye!!
Látszik, hogy sosem volt depressziós, vagy pánikbeteg.
Talán kimaradt a lobbi pénzekből? Oh, a szegény! Savanyú a szőlő!
2009.07.27 19:28:42Martian
@antisystem
"okot is, és tünetet is kell kezelni ahhoz, hogy meggyógyuljon az az ember."
Rendben van... de manapság a pszichés gyógyítás szemléletében egy kicsit túllőtt a célon a tünet kezelése, a gyógyszerezés irányába.
Többen, akik elégedetlenek ezzel a helyzettel, ezért lázadnak... még ha mindenben nincs is igazuk.
2009.07.27 19:53:19antisystem
@Martian
Volt egy ilyen időszak is tényszerűen, ma már egyre kevésbé. Arra az időszakra gondolok, amit keletről a "minden pavlov-reflex" nyugatról meg a "Száll a kakukk fészkére" szegélyezett.
Ami persze nem jelenti azt, hogy a gyógyszergyárak profitéhségét, vagy éppen az odafigyelés helyett gyógyszerezőket kritizálóknak ne lenne sokmindenben igaza. Csak azt kellene észrevenni, hogy az ilyen Szendi-Lenkei félék semmivel se jobbak, csak ők meg túloldalról ragadják meg ugyanazt a koncot, a "hivatalos EÜ"-től megcsömörlöttek felé nyujtják ki a csápjaikat. Az emberben magában kell lennie egy ösztönös tartózkodásnak a Gauss-görbe mindkét végpontján lévőkkel szemben, és a kiegyensúlyozott nézeteket keresni.
2009.07.27 20:02:02antisystem
@eiffelke:
Érdekes, nekem magamból kiindulva homlok egyenest ellenkezőek a tapasztalataim. Mindamellett eszembe sincs zuzammen szidni mindenféle pszichoterápiát, mert tudom, hogy szakszerűen alkalmazva rém hasznos dolog bír lenni. Csak éppen nem a szükséges gyógyszer helyett, hanem mellett. Mindamellett, aki pszichodrámával akarna kezelni egy pánikbeteget, azt azért megkergetném a vasvellával...
2009.07.27 20:14:37Macaroon
Szörnyű idegesítő egy hímsovoniszta pali, volt szerencsém hozzá élőben, arrogáns dög. Igazi okostojás.
2009.07.27 20:15:37reagál_OK
Ehhez nekem is hozzá kell szólnom, mivel hasonlót már át és túléltem.
Szóval gyógyszerek. Szedje, szedheti az aki nem az eszével keresi meg a mindennapi betevõjét. Egy programozó, mérnök, tanár, orvos, netalán egy mû(v)ész ezt nem teheti. Félhülyén nem lehet dolgozni, vagy lehet de közben az ember rengeteg hibát követ el.
Ami nálam segített.
Elõször is egy jó természetgyógyász(nem kuruzsló, pénzéhes csalóra gondolok)
Másodsorban a sport, valamilyen mozgás ahol
normális körülmények között fáradhatsz ki.
(Nem cementeszsák pakolás)
Újrakezdõk elõnyben.
Harmadsorban pár hét kikapcsolódás, ha teheti az ember. Az sem árt ha otthon családi béke honol, de ez már egy más téma.
Negyedszer: Ezt az intenzív osztályon gondoltam át éjféltõl reggelig miután a mentõ beszállított, mi a fontos az embernek az életben, s ha rohansz sietsz, hová s minek.
Ez jó kis közhelynek hangzik, egyszer azért gondoljátok át hátha segít. S talán nem csak a kórházi ágy "nyugodt" légköre kényszerít erre.
Üdv
2009.07.27 20:31:53antisystem
@reagál_OK:
A pánikbetegség nem azonos a sima kimerüléssel, még akkor se, ha az is okozhat pánikroham-félét. A kimerültségnek valóban a pihenés az ellenszere. A tényleg jól beállított gyógyszer meg praktikusan semmivel sem csökkenti a pszichés teljesítményt, én is programozok, többek között. Ezzel szemben a pánikroham, vagy az attól való szorongás meg nem hogy csökkenti a pszichés teljesítményt, de lehetetlenné teszi az odafigyelést kívánó munkát.
2009.07.27 21:17:07Pong
@ Martian
Te mondtad, hogy a sci egy talán hasznos dolog, ebböl alapból összeveszek bárkivel. Wikileakset en is nyomom, akkor nem értem miröl beszélünk uram. Gondolom most direkt kevered a szezont a fazonnal, minthogy ignorálva az elözöleg küldött xenutv-t. Rendkivül sajnálom, de sci téma említésére persze csak a balta jut eszembe,
Az, hogy minden argumentumra külön fáradtál válaszolni, az külön mutatja, hogy egy buta OT.01-es vagy, te szánalmas buta bot.
Ez mégiscsak jobb forrás, mintha a "szomszédom unokaöccsének a kollegája aszonta a sci-ről" és ezt valaki felnyomja a netre.
Aha, most pontosan miröl beszélsz? Wikileaks, xenutv, unokaöcsém? Vegyél be vitamint. Szarkeverö.
"Szerintem kórházban jobb helye lenne ennek a pénznek. De hit gyüli s mehetne a levesbe."
..de vedd figyelembe, hogy a sci-re a hívek a saját pénzüket költik... ami végső soron az ő privát problémájuk.
A saját pénzüket költik, igaz, mint Las Vagas-ban is, ettöl függetlenül nem kell tapsolnom hozzá.
2009.07.27 22:53:30Letícia-Charlotte in SBp
na szép jó estét!:) Ez a pasi nagyon okos, és egybe vág a tapasztalataimmal. Én neki hiszek, mint a barom gyógyszeriparnak...Hozzáállás kérdése az egész, aki meg nem bírja idegekkel a zéletet, az nem életre való, annak Taigetosz, osztjó napot!
2009.07.27 22:58:36Letícia-Charlotte in SBp
2009.07.27 16:15:22Legelő Őse
Küldd el őket kapálni, ne tutujgasd, munkaterápia és egyből meggyógyulnak gyógyszer nélkül is. Duma, duma és duma ez a sok blabla, lopjátok a páciensek jó sok pénzét a semmiért!!!
2009.07.28 09:00:00pcr
2009.07.27 22:53:30Letícia-Charlotte in SBp
Én téged és a "okos" szendivel együtt küldenélek el benneteket a kukoricaföldre , és akkor még finom voltam , mert a Taigetoszt meg sem említettem.
2009.07.28 09:06:40pcr
2009.07.27 22:53:30Letícia-Charlotte in SBp
Szóval szendit és téged címerezésre , vagy kukoricatörésre küldenélek.
2009.07.28 09:12:29manonlescault
Itt némelyik hozzászólás annyi frusztrációról tanúskodik, hogy arra tíz év pszichoterápia nem lenne elegendő, a szóma még talán segíthet.
2009.07.28 12:40:38Pong
"Szóma ha mondom, segít a gondon!"
2009.07.28 14:30:39hegyilany
"2009.07.27 20:14:37Macaroon
Szörnyű idegesítő egy hímsoviniszta pali"
Hát... nekem a nőkről írt könyve alapján épp az ellenkezője jött le.
2009.07.28 23:12:06Ruzsa Sándor
A Szendi Gáborról nem tudom, hogy szcientologista-e, vagy nem. A személyét nem ismertem eddig, lehet jó ember és nem jó is. Amit mond annak a döntő többsége az eddigi tapasztalataim szerint IGAZ. A Pszichiátria nem gyógyított meg senkit, csak rámutatott, hogy mennyire HÜLYE. Gyógyítani, csak szeretettel és törődéssel lehet a lelki sérülteket, az pedig nagyon döcögősen megy fizető páciensként. Aki szervileg hülye, azt meg csak agycserével lehetne, de akkor már érdemes a komplett kasznicsere is.
2009.07.30 22:16:31liliom36
Szerintem nagyon gáz a pasas. Mind emellett egy beteg embernek tartom. S szerintem, naná, hogy sci! Róluk pedig az a véleményem, hogy a labilis, befolyásolható érintett embereket beszipkázzák az "egyházukba" (ahol több az ügyvéd, meg a pszichológus, mint a pap!!!), s persze nem árt, ha pénzük is van. Pont úgy gondolom, mint egy előttem hozzászóló, hogy be kellene tiltani őket itthon is, mint Németországban. Ez egy nagy üzlet.
2009.07.30 22:27:40liliom36
Szerintem nagyon gáz a pasas. Mind emellett egy beteg embernek tartom. S szerintem, naná, hogy sci! Róluk pedig az a véleményem, hogy a labilis, befolyásolható érintett embereket beszipkázzák az "egyházukba" (ahol több az ügyvéd, meg a pszichológus, mint a pap!!!), s persze nem árt, ha pénzük is van. Pont úgy gondolom, mint egy előttem hozzászóló, hogy be kellene tiltani őket itthon is, mint Németországban. Ez egy nagy üzlet.